潜伏確変掲示板
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ダイナマイトキングのボーダー 投稿者：会長 投稿日時：2006/05/11(Thu) 01:17 No.3118
少し時間が取れたのでダイナマイトキングの期待計算にチャレンジして
みました。大筋はデパッチさんの書かれていたアプローチと同じです。
かなり面倒くさいですが、シミュレーション結果とも合致するので、
この結果で間違いないと思います。以下詳細です。

この機種の当りは15R確変(0.53)、2R確変(0.30)、2R通常(0.17)の3通りですが、
まず、当りを引いた時に滞在している状態の割合を求めます。
状態は、通常、確変A(15R確変後の状態)、確変B(2R確変後のサポート有り状態)、
確変C(2R確変後のサポート無し状態)、時短の5状態でそれぞれの割合をs1～s5とします。
すると下記の関係があります。

当りを引いた時に通常に滞在しているのは、
・前回当りが通常滞在中の2R通常の場合
・前回当りが確変A滞在中の2R通常であり、その後50回を経過した場合
・前回当りが確変B滞在中の2R通常であり、その後50回を経過した場合
・前回当りが確変C滞在中の2R通常である場合
・前回当りが時短滞在中の2R通常であり、その後50回を経過した場合

当りを引いた時に確変Aに滞在しているのは、
・前回当りが15R確変の場合

当りを引いた時に確変Bに滞在しているのは、
・前回当りが確変A滞在中の2R確変であり、その後50回を経過していない場合
・前回当りが確変B滞在中の2R確変であり、その後50回を経過していない場合
・前回当りが時短滞在中の2R確変であり、その後50回を経過していない場合

当りを引いた時に確変Cに滞在しているのは、
・前回当りが通常滞在中の2R確変である場合
・前回当りが確変A滞在中の2R確変であり、その後50回を経過した場合
・前回当りが確変B滞在中の2R確変であり、その後50回を経過した場合
・前回当りが確変C滞在中の2R確変である場合
・前回当りが時短滞在中の2R確変であり、その後50回を経過した場合

当りを引いた時に時短に滞在しているのは、
・前回当りが確変A滞在中の2R通常であり、その後50回を経過していない場合
・前回当りが確変B滞在中の2R通常であり、その後50回を経過していない場合
・前回当りが時短滞在中の2R通常であり、その後50回を経過していない場合

上記関係をs1～s5を使って式で表すと以下の連立方程式になるので、
s1 = s1 * 0.17 + s2 * 0.17 * p2 + s3 * 0.17 * p2 + s4 * 0.17 + s5 * 0.17 * p2
s2 = 0.53
s3 = s2 * 0.30 * (1-p1) + s3 * 0.30 * (1-p1) + s5 * 0.30 * (1-p1)
s4 = s1 * 0.30 + s2 * 0.30 * p1 + s3 * 0.30 * p1 + s4 * 0.30 + s5 * 0.30 * p1
s5 = s2 * 0.17 * (1-p2) + s3 * 0.17 * (1-p2) + s5 * 0.17 * (1-p2)

ただし、
確変50回転経過確立 p1 = (1-1/27.57)^50 = 0.1576664957496522670439470745363
時短50回転経過確率 p2 = (1-1/275.7)^50 = 0.8338629268501554314570111165644

これを解いて(excelで逆行列計算すると簡単です)
s1 = 0.149182516
s2 = 0.53
s3 = 0.186259355
s4 = 0.113740645
s5 = 0.020817484

ここで、電チューサポートがないのは、通常(割合s1)、確変C(割合s4)なので、
当り1回を得るのに必要なサポートなし回転数は
s1 * 275.7 + s4 * 27.57 = 44.2654492

このうち出玉のある当りは0.53なので、出玉のある当り1回を得るのに必要な
電チューサポートなし回転数(=トータル確率)は 83.5197155 になります。
15R確変の出玉を1500とすると、等価ボーダーは 13.9199526
3円1回交換ボーダーは 18.5599368です。
ダイナマイトクイーン 投稿者：会長 投稿日時：2006/05/12(Fri) 08:13 No.3137
クイーンの方も一応書きます。

CRダイナマイトクイーン 1/99.25 → 1/9.925
10R確変 0.43 800個
2R確変 0.27 160個
2R通常 0.30 160個

s1 = s1 * 0.30 + s2 * 0.30 * p2 + s3 * 0.30 * p2 + s4 * 0.30 + s5 * 0.30 * p2
s2 = 0.43
s3 = s2 * 0.27 * (1-p1) + s3 * 0.27 * (1-p1) + s5 * 0.27 * (1-p1)
s4 = s1 * 0.27 + s2 * 0.27 * p1 + s3 * 0.27 * p1 + s4 * 0.27 + s5 * 0.27 * p1
s5 = s2 * 0.30 * (1-p2) + s3 * 0.30 * (1-p2) + s5 * 0.30 * (1-p2)

ただし、
確変30回転経過確立 p1 = (1-1/9.925)^30 = 0.041336269543457026792515130322332
時短30回転経過確率 p2 = (1-1/99.25)^30 = 0.73800840575258646517786224291258

これを解いて
s1 = 0.248990663
s2 = 0.43
s3 = 0.167985243
s4 = 0.102014757
s5 = 0.051009337

当り1回を得るのに必要なサポートなし回転数は
s1 * 99.25 + s4 * 9.925 = 25.72481
平均出玉は435.2です。従って等価ボーダーは14.7776
3円一回交換ボーダーは19.7034です。

機種データベース登録しましたのでこちらも参照ください。
キング http://www.pachitech.com/extra/pdb?cmd=detail&mid=2220
クイーン http://www.pachitech.com/extra/pdb?cmd=detail&mid=2221
Re: ダイナマイトキングのボーダー 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/02(Tue) 18:39 No.7680
保守

投稿者：⑥番アンコウ 投稿日時：2006/10/10(Tue) 21:31 No.4378
パチクエＢＡの潜伏がゴロゴロ転がってるホールがあるの
ですが・・・潜伏状態からだと確率変動突入率が１０％な
のでオイシクない・・・そうで。

これってどういう事なんでしょうか？

海系しか打たない自分には「？」です。
Re: パチクエBA 投稿者：会長 投稿日時：2006/10/12(Thu) 23:52 No.4407
潜伏状態での初当り期待出玉E
確変を引いたときの期待出玉Ep (初回を除く)
回転率R
潜伏消化コストC=(33.1/R)*250 個
等価ボーダーB (回/250個)
8R出玉を580個として、

Ep = 0.50 * (580 + Ep) + 0.10 * Ep + 0.40 * (580 + p1 * Ep)
よりEp = 2164.6966489
(ただし時短50回引き戻し率p1 = 0.3971441676)

E = 0.4 * 580
+ 0.41 * (580 + E-C) + 0.09 * (E-C)
+ 0.09 * (580 + Ep) + 0.01 * Ep

ボーダー条件においてはE=C、R=BつまりE=(33.1/B)*250
なので、上記式より、E=738.4696648 従って、
B=11.20560585 < 通常時の等価ボーダー17.905811255
ですので、潜伏は打った方が得のはずです.... 計算あってるかな?
Re: 投稿者：⑥番アンコウ 投稿日時：2006/10/13(Fri) 00:10 No.4409
会長さん、レス有難うございます。

そうですよね。P-WORLDのパチクエの掲示板に潜伏状態から
だと確変突入率が下がる・・・といった書き込みがあり・・
「？」と思っておりました。

「あ～確変突入率が変化するんか～変な機種ばかりになって
きたな・・・」と思っておりました。

オフィス街に３円交換で出玉移動自由の店なのですが、潜伏
ゴロゴロしてまして予備知識の無いお客さんが多くてすぐに
潜伏状態ゲットです！
Re: 投稿者：会長 投稿日時：2006/10/13(Fri) 00:23 No.4412
正確には潜伏状態で下がるのは確変突入率ではなくて、
電サポ率ですね。普通の潜伏機種よりおいしさは少ないです
が、それでも得には違いないと思います。
Re: 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/02(Tue) 18:38 No.7679
保守

投稿者：豚足 投稿日時：2007/01/17(Wed) 12:28 No.4843
潜伏確変が廃止の方向に動いているとの噂ですが真偽のほどは、どうなんでしょうねぇ・・･。
Re: 投稿者：モニス 投稿日時：2007/01/21(Sun) 16:52 No.4860
廃止でいいと思うよ
Re: 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/01/28(Sun) 00:47 No.4920
　廃止大賛成！！！
　ついでに、突確も２R・・・等、出玉が０個の大当りも廃止！！廃止！！
Re: 投稿者：あんぱん 投稿日時：2007/01/29(Mon) 17:58 No.4938
今はいろんなスペックがあるからおもしろいのに
なんでも廃止とかいってる人は、
一生海だけやっとけば。
Re: 投稿者：海地獄 投稿日時：2007/01/30(Tue) 01:49 No.4939
何で廃止に賛成なの？
Re: 投稿者：⑥番アンコウ 投稿日時：2007/01/31(Wed) 23:45 No.4946
ココの最たる目的はいかに効率よく稼ぐか・・・って事なんで。

面白いとか面白くないとかはココではどうでもいいんです。

だから廃止賛成！！時間の無駄！
Re: 投稿者：ライト 投稿日時：2007/02/02(Fri) 19:13 No.4961
だったらなんでこの掲示板にいるの？
潜伏機が効率悪いならもちろん打たないんでしょ？
潜伏しない機種の方が多いんだからそっち打ってればいいだけ。

「効率が悪い」とか言っても、結局は何かおいしい情報（朝一とかなｗ）がころがってないか見に来てるくせに。
Re: 投稿者：⑥番アンコウ 投稿日時：2007/02/02(Fri) 20:55 No.4963
言葉足らずでしたね。

自分の言う「ココ」とは日本遊技台開放運動協会の事全般を
指して申し上げた次第であります・・・。

潜伏に関しては別にハイエナうんぬんよりも潜伏が存在しな
い機種に期待値の高い台を確保出来なかった際、潜伏機を第
二、第三候補として打たざる得ない状況になった時に自身が
潜伏を引いたか否かを知らなければ止め時に困るでしょう。

そういった意味においても潜伏ランプ等は知っておかなくて
はなりません。
Re: 投稿者：ポリフェノール 投稿日時：2007/02/04(Sun) 01:38 No.4977
ﾎﾞｸも廃止大賛成です！
ただハイエナは大好きです。潜伏を拾ったら美味しいので。
ですが新台打って知らずにエナられたら嫌なので廃止にして欲しいですｗ
大体なんで潜伏確変なんてもの作ったんですかね～？？？
法律変わったしとりあえず作ってみようか？的な感じで作ってみたんですかね？？
Re: 投稿者：かふぇいん 投稿日時：2007/08/11(Sat) 01:11 No.5909
みんなそう思っているのですね。
Re: 投稿者：ゲイル 投稿日時：2007/08/15(Wed) 21:09 No.5928
潜伏確変があろうが無かろうが、2R突確があろうが無かろうが、期待値が出る以上なんでもいいｗｗ
打ってる時の「今のﾓｰﾄﾞ（潜伏なのか否か）」が解らないというのは単なる情報不足であり自分が悪いだけじゃんｗｗ
特に2R突確（出玉０）は要らないって言ってる人、全く意味がわからない。トータル的に考えた場合、有っても無くても出玉有りの大当りという意味では皆スペックは似たり寄ったり。

それに、万が一潜伏状態が解らなかったとしても、ここに来ている人たちは基本勝ち方を知っているわけであり、潜伏を取り漏れしてしまうほど大当り後に即ヤメすることなんてほとんど有り得ないはず。
（あったとしても急用か閉店間際くらいでしょ？）

何言ってんの、ここの人らは・・・

ハイエナとか言ってる人も基本意味がわからないんですが？ｗｗ
ピンクレディー等で張り付いてまではどうかと思うが、単に空き台を打つだけであり、その際に前回の大当りから潜伏である可能性を期待して打つだけでしょうが。空き台を打つ、なにも悪いことではない。自分が打たなければいずれ誰かが打つだけ。
これも一つの技術介入。
Re: 投稿者：セデスV 投稿日時：2007/08/17(Fri) 14:36 No.5935
一部少数であるパチプロにとっての時間効率を声を大にして要求する
そのメンタリティが理解出来ません。

潜伏確変が存在する理由は通常時の退屈さを解消する為らしいです。
何も知らずに打ってればしょっちゅう当たるイメージになると思ったのでしょうね。
でも実際は連チャンしないストレスとハイエナされる心配で
楽しめない台になってるケースが多いようです。

パチンコは一般の打ち手から金を搾り取ることがメインである業種です。
パチプロは黙って一般向けの台の変遷についていけば良いのです。
ついていけなければ喰えなくなるだけでしょう？
また。期待値メインの正攻法の打ち手に取っては邪魔でしかない潜伏確変も
拾い専門の人に取っては食い扶持そのものです。
自分は立ち回りに拾いを織り交ぜて対応してます。
時代の変化に対応出来ずに廃止廃止叫んでるだけでは淘汰されるだけだと思いますよ。
潜伏確変の判定は一般と大きく差が付けられるポイントでもあるので
自分としては大歓迎です。
オイシイ、本当にオイシイですよ、拾い。
立ち回りのシステムをキッチリとメンテナンスしてれば
効率は正攻法の比ではありません。
Re: 投稿者：波平Jr 投稿日時：2007/08/17(Fri) 15:18 No.5936
もうとっくに終わってるトピでしょｗ
Re: 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/02(Tue) 18:37 No.7678
保守

hptvvlwq 投稿者：hptvvlwq 投稿日時：2010/03/02(Tue) 04:16 No.7677
[URL=http://bkpkxcee.com]pfgxjpud[/URL] qntkwltt http://jhkkoqtl.com avthnbum dpqdvhid sxqalvyf

中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/07/30(Sun) 03:03 No.3713
はじめまして。
パチンコはよく打ってますが、完全にヒラウチしかしていない素人です。
専門用語などはあまりよく分かりませんが、よろしくお願いします。
先日、中森明菜を打っていた時のことです。
右のおじさんが歌姫モード中なのにやめてしまいました。
店員はおじさんに本当にやめますかと確認して、電源を一度落としました（停電復旧中の画面を経て、回転数などは残ったまま）。
その後、私がやめる時にも店員は同じことをしました。
私は別に歌姫モードではありませんでしたので、軽い気持ちで
「え？当たりそうなんですか？」と聞いてみました。
もちろん店員はそんな質問には答えられませんが、
「いや、ナイカク中かもしれないんで」と言いました。
意味が分からない私は、歌姫モードも「残念」になったところだったし、
「いいです、やめます」というと、さらに念を押した後電源を落としました。
玉交換時にさらに雑談していると、以下のようなことを聞きました。
・歌姫モードでやめたおじさんは全部分かってやめていった
・私の台は大当たり確定ではないが確率は高かったということ
　（当たり確定ではないが、もうすぐ振り分けのタイミングだったと言うこと）

そういえば、隣のおじさんはずっと右下のデジタルやら、画面左下の三色のランプやら、そんなものばかりを見ながら打っていました。
さらに、そのおじさんは「上を狙ってね」の時は玉を打ち出さず、歌姫モードに入るのを嫌っていました。

そこで、今こうしてネットで調べたら、「上を狙ってね」のときに「２Ｒ」ランプが点灯したら当たりが近い、と言うことを学びました。
しかし、中森明菜に関しては、「上を狙ってね」の時に判別しないと、後からでは分からないと言うことも学びました。

ここで疑問がわきます。
・店員は「上を狙ってね」の時は後ろにいなかったのにどうして分かったのか
・おじさんは、「２Ｒが点灯しなかった」からといって、歌姫モードでやめる理由が分からない
　（潜伏確変か否かを判断する以外に、「この先○○回転は当たらない」などの情報もどこかで取れるのでしょうか）

長くなったのでまとめますと、
１．「上を狙ってね」の時以外に、潜伏確変を見分ける方法はあるのでしょうか
２．「潜伏確変に入ってるかどうか」という判別以外に、「あと○○回転は当たらない」というような判別も可能なのでしょうか（やめ時の判別）
３．「歌姫モード」に入らないで通常モードで打ち続けるメリットがあるのでしょうか

色々とすみませんが、教えていただけると幸いです。
なにぶん、素人なので、説明が長くへたくそですみません。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：あらら 投稿日時：2006/07/30(Sun) 13:29 No.3716
１、十中八九ありません。あるかも知れませんが、まだ一般には広まっていないはずです。（朝一は別ですが）
２、不可能です。潜伏じゃない＝通常モードなので、たとえ歌姫モードでも潜伏でなければ止めるデメリットがないので止めたのでしょう。
３、特にありません。ただの演出ですから。ただこれもデメリットはないので、おそらく保留満タンかなにかで打ち止めをしていただけではないでしょうか？
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/07/31(Mon) 00:57 No.3722
＞あららさん
早速のお返事、ありがとうございます。
１．では、もしかしたら自分が気付かない所で店員が見ていたのかもしれません。
　　しかし、その店では、店の方針で
　　「潜伏確変の時に客がやめたら電源をいったん落とす」
　　「潜伏確変じゃないのに歌姫モードや時短中(他機種も含む)であっても電源を落とす」
　　という措置を取っているらしいのです。
　　ずっと台に張り付いて店員が見ていることは不可能ですから、
　　店員は何らかの方法で分かっているようです。
　　やっぱり、店員は裏の部屋(？)で分かるのでしょうか。
　　でも、その店員が「隣で打ってたおじさんは全部分かってやめていきましたよ」
　　って言ってたんです。
　　隣のおじさんもかなり怪しい人物でしたけど。。。
２．上記の店員の言うことを鵜呑みにするわけじゃないですが、
　　1000回以上のハマりが珍しくないため、
　　隣のおじさんが本当に分かってたとしたら、
　　ぜひそれをマスターしたいと思いまして。。。
　　でも、不可能なんですね。
　　もう閉店まで1時間を切っていたし、あららさんのおっしゃる通り、
　　「見かけは歌姫モードの、通常確率」で打ち続けることはやめた、
　　ということなのでしょうね。
３．なるほど。
　　Ａカードが増える時は時間がかかりますから、
　　保留満タンになる可能性も高いですから、納得です。
　　では、歌姫モードに入るかどうかの「えいっ！えいっ！」
　　なんて見てても仕方ないんですね（笑）
　　次からは左下を見るようにします！

えーと、さらに気になったことがいくつかあるのですが、
（１）潜伏確変に入るのは、「歌・伝説・姫」とならんで、
　　　「上を狙ってね」と出た時だけでしょうか？
　　　その時にもし２Ｒが点灯しなければ、
　　　次に「上を狙ってね」が出るのを待つか、
　　　通常の確率で大当たりが来るのを待つしかないということで合っていますか？
　　　「上を狙ってね」の状態もなかなかこないので・・・
（２）「上を狙ってね」で、たまに上に入れ損ねることがあります。
　　　歌姫モード自体が完全な演出だとしたら、
　　　上に入れ損ねても全くデメリットはないのでしょうか？
　　　つまり、上に入れ損ねても２Ｒが点灯すれば、
　　　通常の画面で潜伏確変になっている、ということでしょうか。
（３）そして一番これが気になるのですが・・・
　　　あららさんのおっしゃる「朝一は別ですが」というのは、
　　　朝一なら見分ける方法があるのでしょうか？
　　　もしあれば、ぜひ教えていただきたいです。。。
　　　厚かましいですが、「このサイトを見て勉強しろ」
　　　というのでも構いませんので、
　　　どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：会長 投稿日時：2006/07/31(Mon) 01:25 No.3725
潜伏確変の場合は必ず2Rランプが点灯しますので、2Rランプ
が点灯した後でない場合は演出上のモードがなんであろうとも
通常確率ですので、そうでない限りはいつやめても問題は
ないはずです。この機種はあまり詳しくないですが「残念」
でも潜伏している可能性があるようですのであくまで2Rランプ
や７セグパターンで判別することが重要ですね！
(朝一については右下緑ランプで判別)
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/01(Tue) 00:16 No.3733
＞会長さん
ありがとうございます。
素人ながらに勉強してみました。
ようやく「７セグ」の意味が分かったぐらいの素人です。
７セグ判別法については色んな掲示板で勉強したので、
今度実践で見てみます！
でも、当たったら、の話ですけど。。。

しつこく質問で申し訳ないですけど、
２Ｒランプで判別しないと「残念」でも潜伏している場合にもったいない、
というのは分かりました。
７セグの判別というのは、確変か通常かを見分けるものだ、
と他のサイトで学びましたが、
それであれば、「再抽選（明菜チャンス）より前に昇格するかどうかが分かる」
程度にしか使えない気がします。
どうやら僕はちゃんと理解していない気がするんですが・・・
それとも、７セグ判別法で「確変」の目になったのに
通常図柄で終わって時短も終わって、潜伏が続いている、
というケースもあるということでしょうか？

あと、朝一については今すぐにでも聞きたいですけど、
右下緑ランプが思い出せないので、明日実機を見てから
また寄らせていただきます。
その緑ランプが緑じゃなかったら・・・とかですかね？
あるサイトでは、「朝一判別は左下」と書かれていましたが、
右下のランプですよね？

でも、いずれにしても潜伏の電源を切るような店だと、
朝イチからそういう台は置かないですかね・・・

早く試したくなってきました。
でも朝一いけるのは週末。。。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/01(Tue) 00:28 No.3734
追加質問で申し訳ありません。
そもそも潜伏確変とは、要するに「確変と同じ確率になる」ということですよね？
違いは「確変は必ず当たるまで高確率」で、
「潜伏は当たりが保障されていない」と認識していますが、
あっていますか？
だとすると、潜伏は当たらなかった場合、
どこかのタイミングで通常に戻るっていうことになりますよね？
それは、どのタイミングなのでしょう？
次に「上を狙ってね」がきてしまい、２Ｒが点灯しなかった場合でしょうか？
万が一潜伏に気付いても、潜伏の終わりに気付かなかったら打ち続けだなぁ・・・と思いまして。。。

本当に質問ばかりですみません。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/01(Tue) 00:59 No.3735
潜伏は隠れ確変とか内部確変とも言うように確変が台の内部だけで起こっていて
外見上は通常のように見える（ランプ判別できたりする台もありますが）ことを
言います。普通の確変と大きく違うのは（外見上は通常と同じなので）電チュー
のサポートが無いことですね。確率が変動するときは「当たり」が発生したとき
に限る、というような規則が確かあったので、通常確率に戻るときは普通の確変
も潜伏確変も次に当たったときです。ただ、当たりには「2R当たり」も含みます。
（ただし、ダイナマイトキングのような「2R通常当たり」がある機種は稀。）

（以下、前々回の書き込み）
>それとも、７セグ判別法で「確変」の目になったのに
>通常図柄で終わって時短も終わって、潜伏が続いている、
>というケースもあるということでしょうか？

そういうことだと思います。潜伏機は見かけ通常の場合があるので、それをどっか
で判別しようということですね。

>その緑ランプが緑じゃなかったら・・・とかですかね？

会長さんの書き込みが私も気になって、今まで無視してきた歌姫ですが、朝一で
緑ランプが赤になっている台を今日、「まさかねぇ～～」と思いながら打っちゃい
ました。最初の当たりは148回転めだったし、帰宅後、ネットで調べたら赤点灯は
どうやらガセのようですが、私は今日、結果的に、その後、閉店近くまでサクサク
と当たり続け、爆勝ちしてしまいました（笑）。

ところで、私も質問したいです（汗）。
私は今日、下調べもせず、基本的な事がよくわからないまま打ってしまったのですが、

基本的な質問　明菜は全シリーズ潜伏確変アリなんでしょうか？
　　　　　　　　　（今日打った台はAXです。）

通常時に2Rランプ点灯し「上狙ってね」が出たあと、ライブモードにならず、電サポ
無しの歌姫モードに入ったので、突確タイプでなく潜確タイプのような気がするの
ですが・・・。ただ、このとき、その後120回転程回してから当たったので、本当に
確変だったのかも疑問です・・・しかし、確変でないとすると今度は2Rランプ点灯が
謎（見間違いでなければ）になってしまいますが・・・。

ところで、今日、打っただけの判断で２３さんの前々前回の質問の（２）に回答しま
すと・・・

（２）見間違いかもしれずあまり確信は無いですが、上に入らなかった場合、その後、
突然、歌姫モードになったような気がします。（2Rランプの方を見ていたので、本当に
玉が上に入らなかったかどうか自信が無いですが、「歌姫チャンス」が無いまま歌姫
モードに入ったような気がしています。）ただ、常に必ず歌姫モードになるのであれば、
件のおじさんのようにわざと上に玉を入れなければ確変かどうか判別できることになっ
てしまうので、常に自動的に歌姫モードになる仕様にはメーカーがしていない気もします。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：会長 投稿日時：2006/08/01(Tue) 01:33 No.3739
2Rで潜伏した場合は次の当りまで確変状態というのはデパッチ
さんの回答どおりですね! ７セグについては潜伏用のパターン
がありますのでそれを覚えるなり一覧表を持ち込むなりして
やると2Rランプに依らずとも判別できます。
(ご存知の通り７セグとは実はメインデジタルで、液晶画面は
演出表示用のサブなので、７セグのある機種の液晶画面は
遊技上、全く見る必要はありません)
BX, AX, DXはすべて2R確変は潜伏(電サポなし)のようですね。
機種データベースを修正しなければ....
朝一判別は７セグ右の緑ランプ点灯でOKみたいです。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/01(Tue) 01:50 No.3740
>朝一判別は７セグ右の緑ランプ点灯でOKみたいです。

赤点灯じゃなかったのですね(汗
７セグ右に緑って通常時には見られなかった気がしますが、
朝一確変に限って点灯するのですかね？　う～～ん、観察力
がとぼしくてよく思い出せない。まぁ、見る機会はまず無い
と思いますが・・・。

ところで、自動的に「歌姫モード」ですが、ガセもあれば
それだけでは確変判別できなかったですね。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：綺羅 投稿日時：2006/08/01(Tue) 02:24 No.3741
私も今日DX打ってきました。
朝一は拾えませんでしたが中盤8箱重ねたものの粘った挙句最後に大ハマリで全玉消化してしまいました。
収支-3万で2693回転の期待6708円と散々な結果でしたね。

2R確変ですが、潜伏時に2R確変を引くと電チューサポ有りのライブモードに移行しますよ。
また、時短時の2R確変も同様にライブモードに移行します。

自動的歌姫モードですが、私も2Rランプ点灯見てて上に玉が入ってなかった時になったことがあります。
なので、個人的には2R確変だと歌姫モードを必ず経由するような気がしていました。
残念でも潜伏の場合があるんですね・・・＾＾；
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 00:05 No.3743
みなさん、色々と情報をありがとうございますm(__)m
僕も今日、実践してきましたが、また質問が生まれてしまったので、まずは返信から・・・

＞デパッチさん、会長さん
色々とありがとうございます。
実は、今日はその緑ランプを確認するために行ってきたのですが・・・
僕もデパッチさんとおなじところ「７セグの左で、下が緑、上が赤」のランプのことだと確信して帰ってきました。
違うんですね。
７セグの右は・・・明日確認してきます^^;

＞綺羅さん
辛い戦いだったとお察しします。。。
僕が行っている店でも1000回以上のハマりが多々見られます。
７セグや２Ｒランプを駆使しても、
「潜伏中にやめてしまうミスはなくなる」けれども、
「大ハマりに合わなくなる」という方法はないんですね。

質問もこめた報告を、これに続いてさせていただきます。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 00:30 No.3744
いつも教えていただいてばかりなので、報告もさせて頂きます。
役に立たないかもしれませんが、少しでも情報共有を。。。
でも、また質問がまぎれています。。。^^;

本日、「上を狙ってね」が頻発し、150回転で4回ほど見ました。
いつもは200回転ぐらいでやっと1回見るぐらいな気がするのですが。。。
そのうち3回は真ん中ランプ点灯、1回が２Ｒ点灯でした。
これ（4回中1回）って、多いのでしょうか？
やっぱり、ほとんどの場合は２Ｒなんて点灯しないんでしょうか？

もう一つ質問がありまして、
今日気になったのは、以下のようなシチュエーションです。
１．「上を狙ってね」出現
２．玉は上に入る（CHANCEが画面に表示される）
３．２Ｒ点灯
４．次の回転で（歌姫チャンスになる前に）再び「上を狙ってね」
５．今度は１５Ｒと２Ｒの間のランプが点灯
６．「残念」と「スーパー歌姫」で、「スーパー歌姫」に入る
７．30回転ぐらいで通常図柄大当たり

これって、潜伏が消えたことになるのですか？
デパッチさんと会長さんの「次の当たりまで」というのが
あくまで「１５Ｒの大当たり」のことを指しているとしたら、
潜伏は消えたことにならないのですよね？
この大当たりは潜伏中のあたりと考えてよいのでしょうか。

また、今日はスーパー歌姫モード中に当たりましたが、
２Ｒ点灯で潜伏確認できた後の歌姫モードが終わったとしても、
それはまだ潜伏中なんですよね？

会長さんのおっしゃる
「７セグについて潜伏用のパターン」
について、どこかに載っていたら、
そのページだけでも良いので教えていただけないでしょうか？
でも、確かこの台は「上を狙ってね」の一瞬以外は判別不能、
とどこかで読んだことがあるので、
結局「２Ｒが点灯するか否かを見る一瞬」と、
「７セグで潜伏要のパターンかどうかを見る一瞬」は重なってるということでしょうか。

あ、７セグで思い出しました。
７セグで通常パターンで、その通り時短モードに入りました。
この時短中、２～３度リーチが来て（正確にはリーチまで至らないスベリが来て）、
その時に７セグが動いて確変パターンになりました。
・・・が、別にこれって関係ないんですよね？？？

週末にかけて、出来るだけの予習をしていきたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
何とかこちらも力になりたいので、
「どうせ報告するならこういうポイントを見て来い」
というご指摘もいただければ、素人で出来ることなら見てきます。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：綺羅 投稿日時：2006/08/02(Wed) 01:07 No.3745
>23さん
一度でも2R点灯ならその後小当たりが続いても歌姫モードが終わってもずっと当たるまで潜伏のままですよ。
チャンス目停止が多発するのは、推測ですが多分確変に入ったため小当たりの確率も上がっているからではないでしょうか？
通常時の小当たり確率は1/140前後だとどこかの雑誌で見たことがあります。
2R点灯はいわば大当たりの出玉なし当たりのことなので当然確率は大当たり確率と同じですね。
確変確率でも分母の5倍くらいはハマルことがあるので潜伏の場合、電サポなしで200回とかまわすことになる可能性もありますからね＾＾；
ちなみにライブモードや時短時のリーチ不成立は小当たり演出である場合がほとんどです。
ここでもしっかり上狙って打てば若干持ち玉増やせるんですよね～
極たまに2R点灯しますが。。。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 04:23 No.3747
>綺羅さん
「多分確変に入ったため小当たりの確率も上がっている」

ん～～小当たり判定と大当たり判定は別なんじゃないでしょうか？

大当たりと小当たりの違いを遊技機規則で用いられている専門用語を少し
使って解説してみますと・・・

大当たりしてアタッカーが開く仕組みは、次の手順を踏みます。

イ　条件装置（大当たり判定部）
　　　　　　↓
ロ　第１種特別電動役物（アタッカー作動装置）
　　　　　　↓
ハ　大入賞口（アタッカー）

つまり、大当たりすると、イの条件装置が作動→ロの役物が作動→ハの
アタッカーが開く、という手順となります。

これに対し、小当たりはイの条件装置を作動させず、ロ→ハの手順となって
います。だから、ロを作動する小当たり確率はイの条件装置作動確率（大当
たり確率）の変動の影響を受けないんじゃないでしょうかね？　この辺は
遊技機規則を読んでの私の推測で少し自信が無いですけど。

>２３さん
小当たりはイを経由せずに、ただ、ロの役物を作動させるだけの為のもの
なので、小当たりが発生してもイの条件装置が作動する判定状況（大当たり
確率）は変わらないのです。

で、イの条件装置が作動する（大当たり）場合には「15Rランプ」又は
「2Rランプ」が点灯し、ロの役物が作動する（小当たり）場合には
「真ん中のランプ」が点灯していると考えられます。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 04:35 No.3748
「この時短中、２～３度リーチが来て（正確にはリーチまで至らないスベリが来て）、
その時に７セグが動いて確変パターンになりました。」
（２３さん）

この情報が正しいとすると、通常確率の時短中に潜伏確変を引いた場合、
必ずしもライブモードにはならない、と考えられますね。ん～～この辺は
まだまだ情報不足で何とも言えないですけど・・

「ここでもしっかり上狙って打てば若干持ち玉増やせるんですよね～」
（綺羅さん）
明菜は上にアタッカーがあるのでこんなささやかな楽しみ方ができるんですよね～
これはメーカーの軽いヒットアイデアだと私は思っています。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 18:33 No.3750
確変中は小当たり確率もアップするのかどうかその後も少し
調べたのですが、どうやら小当たり確率もアップしている
可能性もあるように思われてきました。

小当たり確率の制限については公安の遊技機規則に書かれて
いるのですが、アップに関する制限は書かれていない（よう
に読める）ので、日工組内規によって小当たり確率アップを
認めているのかもしれません。もっとも日工組内規を作ると
きは何らかの形で国家公安委員会か警察庁の承認を得ている
でしょうけど。
（小当たりは最近では全く活用されてなかった機能なので、
仕組みについてこれまでほとんど気にしてませんでした。）

確かに確変中は小当たりが頻発していたような記憶が・・・
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 19:02 No.3751
「小当たり確率の制限については公安の遊技機規則に書かれ
ている」と書きましたが、最新の規則では削除されているみ
たいですね。この辺の細則は日工組内規に丸投げ？している
のかも。ちなみに、最新の規則では「第１種特別電動役物」
と言わず単に「特別電動役物」と書かれてますね。もしかす
ると、上に書いたイ→ロ→ハの手順も古い時代のもので、
最近は違うのかも？（汗
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 22:49 No.3753
＞綺羅さん
「2R点灯はいわば大当たりの出玉なし当たりのことなので当然確率は大当たり確率と同じですね。」
あ、なるほど。
じゃあ「チャンス目何回中１回」とかいうんじゃなく、
「回転数に対してどれぐらい」という期待の仕方がいいんですね。

＞デパッチさん
よく分かるご説明（イ→ロ→ハの部分）、ありがとうございます！
あと、時短中の「７セグ確変パターン」についてなのですが、
スベリでリーチにならず、全部の図柄が止まったあたりで７セグも止まり、
その次に図柄が動き出してからはまたずっと「－」表示でした。
一瞬でしたが、そこばかり見ていたので確変パターンになったのは間違いないと思うのですが。。。
ただ、それは自分の台ではなかったので、その後あたったかどうか分かりません。
時短が終了するまでは当たりは来なかったみたいです。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/02(Wed) 22:54 No.3754
青系の文字が増えてきたので色を変えてみました・・・

今日も台を見てきましたが、会長さんのおっしゃる
「朝一判別は７セグ右の緑ランプ点灯でOKみたいです」
にある、７セグ右のランプが暗くて分かりませんでした。
どうやらメモリー（保留？）に連動して光る２つのランプ
（保留個数によって２つのランプが点灯・点滅のパターンで１～４をあらわすランプ）
は見つけましたが、それが緑になってついていることがある、
ということでしょうか？

それから、ここへきてすごく基本的な質問ですが、
「２Ｒランプ」がつく可能性があるのは、チャンス目で「上を狙ってね」の時だけでしょうか。
例えば時短中や、リーチが来たけど外れた時や、
あるいは全く通常回転時には、そこを見ておく必要はないのでしょうか。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/03(Thu) 00:34 No.3755
「時短中に2R確変大当たりが発生したときライブモードにな
らないことがある。」がまだ未確認事項ですが、もし、ライ
ブモードにならないことがあるのなら、時短中にリーチ不成
立（リーチ成立時も？この辺、記憶が曖昧）となったら、こ
のとき2Rランプを見るのが潜伏確変突入を見逃さない確かな
方法でしょうね。（会長さんが前に書かれていたように、７
セグ判別が完璧なら2Rランプは見る必要ないですけど。）
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/03(Thu) 01:07 No.3756
７セグって、外れの場合は「－」だけでしたっけ？
だったら、７セグ判別できなくても「－」以外が表示されて
15R大当たりにならなければ必ず2R確変大当たり、というこ
とになりますね。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/03(Thu) 17:40 No.3760
小当たりも７セグ表示はあるみたいですね。

ところで、最新の遊技機規則（「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」）を見直したら、上で書いた「イ→ロ→ハ」もやはり微妙に変更されてますね。

（最新）
ａ　条件装置
　　　↓
ｂ　役物連続作動装置
　　　↓
ｃ　特別電動役物
　　　↓
ｄ　大入賞口

のようです。で、大当りは「ａ→ｂ→ｃ→ｄ」、小当たりは「ｃ→ｄ」となるみたいですね。

小当たりの記述に関する部分は、

-------遊技機規則から引用---------

　（ロ）　１の特別電動役物は、役物連続作動装置が作動している場合以外の場合においては、次のいずれか１の場合に限り作動するものであること。
　　ａ　遊技球が始動口に入賞した場合
　　ｂ　特定の図柄の組合せ（条件装置の作動に係るものを除く。）が表示された場合

-------------以上---------------

と思われ、（ロ）ｂが該当する部分で、だから、特定の図柄の組合せ（７セグ表示）が作動条件となるので、小当たりも７セグ表示される、と。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/04(Fri) 01:17 No.3769
勉強になりますm(__)m

時短中にライブモードに入ったこと、そういえばありました。
あれは２Ｒ確変だったということですね？
２Ｒ確変なのにライブモード（すなわち確変）に入るって事は、
「時短中に２Ｒを引く」のと、
「２Ｒ中にまた２Ｒを引く」のは、
同じようにライブモードになるってことなのでしょうか？

あと、朝一の判別がまだよく分かっていません。
土曜日に行こうと思っているのですが、
ちょうどジョーズとかが新台で入っているので、
明菜はそこそこ選び放題なのです。
どなたか詳しい方、明菜の朝一判別について、
教えていただけないでしょうか？
７セグ右のランプということでしたが、
縦に２つ並んだ「保留に連動して点灯・点滅するランプ」
が緑になっていると潜伏、ということでしょうか？

あと、もし、ジョーズかこぶ茶バンドに朝一があれば・・・
あ、これは新規投稿にした方がいいですね。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/04(Fri) 02:36 No.3771
「時短中に2R確変大当たりを引く」と「潜伏確変中に2R確変大当たりを引く」は、他掲示板や綺羅さんの情報だと「ライブモードになる」となってますね。「時短中に2R確変大当たりを引く」でライブモードにならないケースの報告は、今のところ、私が知る情報の限りでは２３さんの報告だけです。

朝一は２つ並んだ７セグの右上にある２つのランプの下側の緑ランプが点灯です。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/04(Fri) 02:44 No.3773
＞デパッチさん

そう言われると、だんだんと自信がなくなってきました。。。
なんせ、７セグを見始めた初日でしたから・・・
すみません。

「朝一は２つ並んだ７セグの右上にある２つのランプの下側の緑ランプが点灯です。」

ありがとうございます！
右上ってことは、私が言っていた「保留と連動する２つのランプ」の上にランプがあるってことですね！
あの当たりは真っ暗で、ランプがあるかどうかも見えませんでした。
明日はいけないので、ぶっつけ本番ですが土曜日に行って見てみます。
見つけられるかなぁ。。。
でも、通常はついてるとしても赤ばっかりなんですよね？
だとしたら、どのランプか特定できなくても、
７セグ右らへんで緑がついていれば（そして周りの台にはついてなければ）、
おそらくそれですね！
楽しみになってきました。
ありがとうございます！

でも、おそらく朝一確変ってないだろうから、
また素人考えで
「端っこから３番目がいつも出てる気がする・・・」
とかいう考えで座るんだろうなぁ（笑）
釘も読めないし。。。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：会長 投稿日時：2006/08/04(Fri) 23:45 No.3788
うーむ、なかなか潜伏スレは盛り上がりますね！
朝一判別はそうです、７セグ右上です。紛らわしい書き方で
すいません。７セグ判別など詳しくは今発売中のパチマガにも
載っていますのでご覧ください(双葉社の回し者ではありません!)
時短中、潜伏当選でライブモードにならないとすると、その場合
電サポは100回で切れことになり、期待計算が複雑に...
続報おまちしております!
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：綺羅 投稿日時：2006/08/05(Sat) 00:47 No.3794
とりあえず自分の体験からですが・・・
先月末までに明菜DXで1万回転ほど打ちましたが、時短中のライブモード昇格は1回、通常中に潜伏からライブモードへの昇格は3回経験しております。
サンプル数が少なすぎて恐縮なのですが、左右の台を見ても時短中の2R点灯はライブに昇格していました。

上のほうで７セグでの話が出ていますがその場面で2R点灯があったのか触れていないので、自分の台でもないとのことでしたので見間違いもありえるのではないかと思います。
一応、時短中のリーチ不成立による2R確変演出は同リーチ不成立による小当たり演出と若干演出(ちび菜が転ぶ、効果音が違うなど)が違いますしね。

なお、明菜の釘は上のワープ入り口の釘とか、スルーチャッカー下の釘（ここが狭ければ通過した玉が死に玉にならずにスタートチャッカーに寄っていく可能性が高い)、あとは基本のへそとかですかねぇ。
といっても自分もぜんぜん違いが見分けられないんですけど（汗
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/05(Sat) 01:48 No.3797
パチマガですね、チェックします。
なんか、どの雑誌がいいか分からなくて最近買ってないんです。
怪しげな「大当たり法」とかばかり載ってるのもどうかと思いますし。。。
コンビニが遠いから明日、戦いに行く前に買うかなぁ。。。
でもホールで見るわけにもいかないし。。。^^;

僕の情報のせいで混乱させてしまってすみません。
綺羅さんの仰るとおり、見間違いもありえます。
明日、当たりを引けたら時短の時に見てみます。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/06(Sun) 01:19 No.3811
本日、行ってきました。
朝一潜伏台はなく、適当に座りました。
チャンス目は５回とも真ん中ランプでした。
潜伏と関係ないところで単発を引いたので、
時短について検証することが出来ました。

僕が種をまいた、時短中の７セグ確変パターンについて・・・
まず、僕が言っている「７セグ確変パターン」の認識が間違っていたら困るので、
それを書いておきます。
なんか、考えてみたらこれがそもそも間違ってるんじゃないかって気になってきまして。。。
んと、これは大当たりした時に、７セグの左の２本と下の１本のうち、
点灯が奇数本なら確変、偶数本なら単発、
と覚えていますが、間違いないでしょうか。
時短中、リーチになりかけてリーチにならない時、
ちびなが右から出てきます。
その時に７セグが止まり、上記の確変のパターンになることがあります。
大当たりじゃないので関係ないかもしれないけど、
これって何かあるんですか？・・・というのが最初の質問でした。

自問自答になりますが、このシチュエーションで７セグが確変パターンになっても、
左のランプは真ん中がついてました。
なので、２Ｒ潜伏に入ったわけじゃなかったんですね。

時短中のリーチなりかけの時は、やっぱり２Ｒランプで判別するか、
会長さんのおっしゃる、詳しい７セグ判別を勉強してからじゃないとダメだと痛感しました。

よって、
「時短中に２Ｒ潜伏を引いてもライブモードにならない」
という状況は、今の所目撃しておりません。
お騒がせしました。

ちなみに、今日は朝一潜伏はなかったけど７０回転ぐらいで引きました。
それが単発で、その後30Kも遊んでしまいました。。。
朝一潜伏を拾ったとしても、こういう台（こういう打ち方）だと勝てないんですね。。。
結局、その後サメをたくさん捕獲したので、つっこみ分の倍以上出てきて、助かりましたけど。。。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/06(Sun) 01:31 No.3813
余談ですが、僕が初期に
「隣のオヤジが上を狙ってねという時に敢えて玉を入れないようにとめてる。意味があるのでしょうか」
という質問をしましたが、少しだけ気持ちが分かりました。。。
２Ｒ点灯なら歌姫に入らなくても別にいい。
であれば、「２Ｒじゃないのに歌姫、スーパー歌姫に入ってしまう」のは、
周りから見て「こいつ、ええなぁ、スーパー歌姫モードや・・・
あ、当たらずに終わりよった！」
って思われるのが、とても嫌でした。。。
実際、今日は一度も２Ｒついてないのに、スーパー歌姫は2度ありました。。。
少し前の僕ならすごく期待していたことでしょう・・・(笑)
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：デパッチ 投稿日時：2006/08/06(Sun) 04:04 No.3815
>大当たりした時に、７セグの左の２本と下の１本のうち、
>点灯が奇数本なら確変、偶数本なら単発、

これは15R大当たりした場合の判別法ですね。
だから、前に２３さんが書かれていた「再抽選（明菜チャンス）より前に昇格するかどうかが分かる」だけのものかと思います。断定的でないのは、やはり前に２３さんが書かれていた、
-------以下、No.3733からの引用--------
それとも、７セグ判別法で「確変」の目になったのに
通常図柄で終わって時短も終わって、潜伏が続いている、
というケースもあるということでしょうか？
------------------------------------
これの答えを正確には私が知らないからです。
前に私は「そういうことだと思う」と書きましたが、その後「確変なのに見かけ15R通常大当たり」というケースがあるという情報が未だ得られていないので、もしかすると、「見かけ15R通常の確変」は存在しないのかもしれません。これについては、期待値計算するときに微妙に影響しますので、実は私も情報を欲しいと思っているのですが・・・。誰かご存知でないですかね？

話を戻して、小当たりの場合は点灯が奇数の場合、偶数の場合、両方あります。だから、この方法では判別できません。また、小当たりか2R確変大当たりかの判別は2Rランプでの判別の方が簡単、確実なので、７セグ判別は不要かと思います。（隣の台を覗く、2Rランプが隠されている、といったケースを除いて。）
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：男塾 投稿日時：2006/08/09(Wed) 00:29 No.3851
私はこのごろ明菜CXを打っています。CXには確変は非告知タイプみたいなので5絵柄の15Rは確変決定みたいなのですが、他の絵柄の確変判別は7セグで判別出来るのでしょうね。
ライブモード(時短30回)終了後20回転以内での
浅い回転で当たるのは潜伏と言っても良い之でしょうかね?
1/99.25なので初当たりも早く資金が少なくて済むので
好んで打ってます、食える台に座れたら回収20K～46kは
稼げました15R出現が11％(バチマガデータ)17,6％(実戦データ)と良いのも美味いです。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/13(Sun) 00:17 No.3881
本日、メチャメチャにやられてきました。
それはさておき、「潜伏ではないはずだが・・・なんだ？」
という状況になったので、質問に来ました。
状況は以下の通りです。

チャンス目
↓
真ん中ランプ点灯（２Rではない）
↓
「上を狙ってね」の時は打ち出し停止
↓
上には入れず、「CHANCE」も表示されない
↓
通常モードで継続
↓
↓
↓
いつの間にか、歌姫モードに（明菜フィギュアの演出なし）

これって、どういうことなんでしょうか？
その後、何事もなく通常モードになったので捨ててきて、
さらに夕方に見てみたら500回ほど回してもまだ出ていなかったですし、
潜伏ではないだろうとは思うのですが、
潜伏でもなく、明菜フィギュアの振り分けも経由していない、
という状況なのに、無理矢理歌姫モードに入れられてしまう・・・
これは、何か特別な意味があるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：綺羅 投稿日時：2006/08/13(Sun) 12:18 No.3885
可能性として考えられるのは、スタート入賞したときにチャンス目が抽選された場合でモードの振り分け抽選も既に終わっていると考えると、後の小当たりやモード抽選すべてが演出であるということになりますよね？
それで、チャンス目を引いたけどモード抽選結果が残念だった場合は小当たりの入賞がなくてもそのままスルーしているが、既にモード振り分け抽選で歌姫モードが選択されていた場合は入賞がなかった場合でも画面が切り替わるのではないでしょうか？
上で話があったとはおもいますが、これは演出の切り替えだけで潜伏の判別には使えないですよね～
ちゃんとランプで確認しましょう＾＾；
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：２３ 投稿日時：2006/08/14(Mon) 00:06 No.3887
綺羅さん
ありがとうございます。
そうなんですよね、あくまで演出ですよね。
でも、なぜか立ち去りにくくなる所が、まだまだ素人なんですよね・・・^^;
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：歌姫 投稿日時：2006/08/30(Wed) 02:26 No.4002
もう遅いかもしれませんけどレスします。
ずっと明菜を打ち込んでるもので、うずいちゃいました…ｗ

まず朝一潜伏ランプですけど
セグのランプがある場所の一番上の緑ランプです。
ちなみに一番上の赤ランプというのは電チューサポートなんで時短中は付きます。

潜伏についてですが…
まず通常時は上でおっしゃってる通りに2Ｒランプで判別。
セグは覚えるのが大変な上、似たようなものも多いんでこっちが確実です。
潜伏中にもう1度2Ｒを引くと、絶対にライブモード移行となります。
これは全スペック共通です。
あと時短中も2Ｒを引けば絶対にライブモードに移行します。
それとＣＸ以外に関しては、通常絵柄で当たれば潜伏ということはありません。
時短になった時点で、大当たり確率は通常となっております。
小当たりの時はチビ明菜が通過、2Ｒの時は真ん中でアクションを起こします。
ですので時短が終われば安心してやめても大丈夫です。
残りの保留で歌姫チャンスのときは2Ｒランプ判別お忘れなく。
ＣＸに関しては非報知タイプなんでセグで判別するしかないですけどね…

あと振り分けフィギュアのことなんですけど
小当たりの場合でも、すでに振り分けが決まってますので残念でも歌姫に移行します。
まれに小当たりでもスーパー歌姫にいくんで嫌になりますｗ
ですので、これは判断には使えないということですね。
小当たりしたときは確実に２Ｒランプで判断するようにすれば問題ないです。

通常時に2Ｒを2回引いたら確実にライブモードに移行しますし
ちゃんと2Ｒランプさえ見てればヤメ時はいつでもＯＫです。

もしわからないことあれば聞いてくださいね！
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：歌姫 投稿日時：2006/08/30(Wed) 02:27 No.4003
あっ残念でも移行いたしますんで
残念⇒それでも移行⇒潜伏ではないということです。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：会長 投稿日時：2006/09/01(Fri) 22:52 No.4026
歌姫さん、詳細な情報ありがとうございます！
私はもっぱら当機種は朝一潜伏ゲット専用としていますが、
最近は潜伏ゲッターが増えて競争率が高くなったのであまり
拾えていません.... この前、朝一巡回ダッシュしようと
したら全く同じルートで先を巡回している人がいました(笑)
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：豚姫 投稿日時：2006/09/16(Sat) 23:26 No.4158
最近AXばかり打ってます。今日7回あった歌姫チャンスについてレポートします。
私なりの意見を申しますと。2R点灯後に上部アタッカーに玉を入れない場合、歌姫モードに入るかどうかは決まっていないように思えます。
今日は歌姫チャンスの際、意識的に一切上部アタッカーに玉を入れませんでしたが、2度あった2R点灯後は一度は歌姫→10回転程でスーパー歌姫→大当たり、もう一度は通常画面→50回転程で大当たりになりました。
2R点灯しない場合でも、十数回転目に歌姫モードへ移行したケースが2回ありました。
実は歌姫モードに入るかどうかは、チャンス発生時には既に決定していて、役物はただの演出なのではないかと思ったりもするのですが･･･。皆さんどう思われます？

恥ずかしながら今日新たな発見（というか、皆さんはもうご存知でした？）がありました。これまで私は、ライブモードの「歌って歌って歌い続けろ！」は、チャッカーに玉を入れるとクリアできると思っていたのですが、玉の入りは関係ないんですね。
経験的にはDESIREが最も確変に入り易いように思えるので、1/2の神話と北ウィングはパスしようと思い打ち出しを止めたのですが、玉の入りとは関係なくクリアされてしまいました。
周りを見回すと、必死になって打っている人が結構いるので、意外と知られていないのかも･･･。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：歌姫 投稿日時：2006/09/18(Mon) 02:26 No.4184
＞豚姫さん
歌姫モードに入るかどうかは、すでにチャッカーに入った時点で決まってますよ！＾＾
ライブモード中、Ｄｅｓｉｒｅで歌い切った場合は確変確定です。
たぶん回りの打ってる人ってのは電チューサポートで玉を増やそうとしてるのではないんでしょうか？
玉の入りとかは関係なく、すでに当たるかどうかは決まってますしね。
確変中、時短中は玉が増えるようなら止め打ちしない人もいますからね～。
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：来々軒 投稿日時：2006/09/20(Wed) 16:51 No.4203
>>チャッカーに玉を入れるとクリアできると思っていた

こういう考え方をする方がいるということには驚きました。
パチンコの仕組み上（一発抽選）当たり前すぎて考えもしませんでした。
正直自分の想像力の貧困さに気付かされた思いです。

別にバカにしてるわけではなくホントにビックリしたので（＾＾；
Re: 中森明菜の潜伏確変？ 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:55 No.7676
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潜伏の場合の店の対応 投稿者：（；；） 投稿日時：2008/02/28(Thu) 05:56 No.6463
ホールで潜伏台があってお客が遊戯を始めた場合、店側は発見次第ラムクリしてもいいものなんでしょうか？

基本的に潜伏などは店側が営業開始前に行わなくてはならない事だと思うのですが、営業開始してから（客が遊戯をしている最中）でもラムクリしても違法にはならないんでしょうか？

普通は営業開始してからの調整や設定は違法行為だと思うのですが、ラムクリは同じような扱いにはならないんですかね・・・
ちなみに先日遊戯中に強制で店側にラムクリされました・・・営業開始してから店側に大当たり・はずれを決められる権利は無いと思うのですが・・・どなたかこういった法律や規則に詳しい方いましたら教えてください。
Re: 潜伏の場合の店の対応 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:53 No.7675
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ダイナマイトキング 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/01/27(Sun) 22:20 No.6408
　ダイナマイトキングの朝一潜伏は左の一番上の赤ランプ点灯・・・らしいですが・・ボクもいつも見ていますが、そんなものは一度も見た事がありませんが・・・・
　それは電源ON時に自然になるのか？？？？？ホールが作為的に作っているのか？？？？？ドチラですか？？？？？
Re: ダイナマイトキング 投稿者：ユーホー 投稿日時：2008/02/03(Sun) 17:03 No.6415
おっしゃる通り左の一番上が点灯で朝一潜伏確変です。
電源をオフにするとき確変中（電サポありなし関係なし）であれば電源をオンにしたとき点灯します。また、店側が開店前にラムクリ（消す）事も可能です。

結論から言いますと、どちらでもありません。
前日に潜伏確変中で放置され、店側がラムクリをしなければ点灯しています。
点灯を見たことないとの事ですが考えられる要因は
１　店側がラムクリしている（コレが９０％以上だと思っている）
２　ジャムパンさんが朝一ダッシュでランプ確認をしていない。当然点灯台は争奪戦になる。
３　客のレベルが高く潜伏確変中にヤメない
４　稼動が全くない
５　台数が少ない
のどれかではないでしょうか？
光っている頻度ですが前日の夜の状況、客レベル等で決まるので、何とも言えません。あくまでイメージですが、店側がラムクリしていない事が条件で、１０台で閉店１時間前でもほぼ満席状態なら次の日の朝は３割以上で光っている台があると思います。
Re: ダイナマイトキング 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/03(Sun) 21:07 No.6417
　そうですね！！！
　①ジャムパンが朝一ダッシュでランプ確認をしていないが、だれもダッシュしない。
　②客のレベルが高く潜伏確変中にヤメない（常連全員が確変判別表をガラスにはさんで打っている）
　③稼動率は大変良い。
　・・・・・ですネ！！！
Re: ダイナマイトキング 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:52 No.7674
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投稿者：通りすがりの勘太 投稿日時：2008/04/03(Thu) 21:36 No.6539
ロム専だけど、日本中の計算の凄い人が集まっている感じで凄いねここは。攻略マガジンで計算の得意な人歓迎で新人編集者募集していますが、かずちゃんさん、デバッチさん、秘書さん、れのんさん………、ここの常連さんの誰か、手を上げたらいいのに？
この板にもいいけど、自分ら２０００程度閲覧者しかいない所に埋もれてたら、もったいないとおもいます。
自分らなら充分に坂良井健と勝負になると思うし、やっぱり凄い人は攻略マガジンみたいなメジャーな所に行ってもらわないと。
野茂もイチローも松井も凄い人はみんなメジャーに行ってますよ！
Re: 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:52 No.7673
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冬のソナタ２ 投稿者：まちこ 投稿日時：2008/04/05(Sat) 01:15 No.6540
いよいよ冬ソナ２でましたね。早速うってきました！！
しかし、パチプロマスター２０００にどのように冬ソナ２のデータを入れたらいいのかさっぱり分かりませんｗ期待出玉？どれくらいになるのでしょうか。ご存知の方よろしくお願いします。あと、潜伏確変はデータ上どう処理すればいいのでしょうか。
Re: 冬のソナタ２ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/06(Sun) 19:16 No.6553
まちこさん、こんばんは！

冬ソナ2は潜伏確変が有り、さらにヘソと電チューで突確比率が変わるのでトータル確率の計算がなかなかに面倒ですね。
スルーと電チューまわりの釘調整が悪いほどトータル確率も悪くなってしまいますし…。

私の場合、大当たり一回出玉1450個、電サポ無し299.13回転当たりの期待出玉4400個で入力しています（トータル確率は約1/98.6、等価ボーダーは約17.00/K）。

また、電サポ無し回転数を総回転数とし、潜伏確変中の当たりは初当たりとして処理しています。
Re: 冬のソナタ２ 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:51 No.7672
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潜伏確変をゲットした場合の期待収支 投稿者：MX-2 投稿日時：2008/09/17(Wed) 08:48 No.6755
はじめまして。
就職するまでに少しお小遣い稼ぎ程度にパチンコやってる者です。
最近マイホールにて朝一の潜伏ランプや日中でも結構確変中で知らずに捨てていく方が多いので有り難く頂いているのですが、潜伏確変台を取れた場合の期待収支の計算がわかりません。
普通であれば通常時から打ち始めめすが、飛び越えて確変中から打てるのでその「得した分」の計算がよくわからないのです。
出玉を得てから持玉で打つ場合は通常の計算で可能ですが。
概ねどの機種も確変中は約8倍～10倍確率がアップしているので、例えば1/300の機種で確変中が10倍アップとして50回転で当たったとしたら、

　50回転×10＝500回転

これが本来必要だった回転数と考え、

　500回転-50回転＝450回転

この450回転分を「得した分」とすれば良いのでしょうか？

それとも単純にその機種の平均連荘数から投資額を引けば良いだけでしょうか？
考えれば考えるほどわからなくなってきました。
Re: 潜伏確変をゲットした場合の期待収支 投稿者：名無し 投稿日時：2008/09/17(Wed) 23:30 No.6757
＞それとも単純にその機種の平均連荘数から投資額を引けば良＞いだけでしょうか？

これで良いと思うよ

↓ハマタはどうだい？
Re: 潜伏確変をゲットした場合の期待収支 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/18(Thu) 23:47 No.6759
MX-2さん、こんばんは・初めまして！

考え方としては期待収支として考えるなら前者、仕事量で考えるなら後者でどちらも正解ではないでしょうか。

細かい事を言えば、
前者の場合50回転の【控除の手法】は、
通常の初当り期待出玉×換金率－【確変時確率÷等価ボーダー×1000】
後者の場合【平均連チャン】ではなく、
平均出玉×【通常時確率÷トータル確率】×換金率－投資金額
（確率と表現部分は逆数で（1/500ならば500）でお願いします。）

ただしこれは、
潜伏確変中に再度潜伏確変に当選しても潜伏続行のタイプの機種です。
潜伏確変中に再度潜伏確変に当選したら電サポが付くタイプの機種では、この計算方法よりもチョビットだけお得感UPです。

ちょっと焼酎状態なので間違ってたらごめんなさい（←事前言い訳（笑））。
Re: 潜伏確変をゲットした場合の期待収支 投稿者：保守 投稿日時：2010/03/01(Mon) 19:51 No.7671
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