日本遊技台開放運動協会

潜伏確変掲示板

CRワニワニパニック2BM 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/05/14(Wed) 20:21 No.6630

諸般の事情（？）によりこんなHNになりました（笑）。
「つっぱり」って言っても、もちろん不良じゃないですよ。いつも気持ちは全ツッパです！

秘書さんへ
ワニワニ2BMですが、最大8個保留（電チュー入賞分優先消化）だけど「ヘソ」も「電チュー」も抽選条件は一緒？
突確は有るけれども潜伏はしない…。

こんな感じなんでしょうか？？

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：秘書投稿日時：2008/05/14(Wed) 23:07 No.6631

つっぱり・かずちゃんさん、こんにちわ。

やはり、そうなのですか･･･、れのんさんが花満開ＧＬについて、ヘソと電チューの
抽選条件が一緒なのに電チュー入賞分優先消化だから、電サポ後の４回転を考慮して
計算すると書かれてますが、この機種も同じ考え方をするのがよさそうですね。

でもメーカーさんの目的がどこにあるのかが知りたいですよ。
電チュー入賞分優先消化だと、客側が４回転有利になることを
メーカーさんが気づかないわけがないのに、なぜ？

メーカーの誰か、もしもここを見たら解説をお願いします！

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：れのん 投稿日時：2008/05/16(Fri) 01:51 No.6632

こんばんは。

> この機種も同じ考え方をするのがよさそうですね。

ガ○ドを見たら、保留4回転を連チャンに含めて計算してました。やはり「入賞口R数変動」だからじゃなくて「8個保留」だから、保留を連チャンに含めるっていう考え方みたいです。（秘書さんの考えがやはり正解でした。）

> 電チュー入賞分優先消化だと、客側が４回転有利になる

これは秘書さんらしくない書き込みじゃないですか？結局、それを含めて計算して、どのくらいの期待値になるかって話だと思うので。

てか、今の私は、保留の扱いよりも、秘書さんがファンレターを送ったアイドルが誰なのかに一番興味がありますけど。（笑）

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：秘書投稿日時：2008/05/27(Tue) 23:43 No.6642

れのんさん、今晩は。

＞含めて計算して、どのくらいの期待値になるかって話だと思うので。

舌足らずだったかもしれません、もちろん、僕もそう思いますよ。
メーカーさんから見たら、実際よりも甘いボーダー数字が出回ったほうが、
お客さんは喜んで打つからいいと思ったのですが、花満開ＧＬのようなスペックだと
実際よりも辛目の数字が世間に出回っているような気がして･･･。
メーカーさんがスペックを考えるときの思考回路の働き方に
ちょっと興味を持ったのです。

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：れのん 投稿日時：2008/05/31(Sat) 03:29 No.6645

秘書さん、こんばんは。

> メーカーさんから見たら、実際よりも甘いボーダー数字が出回ったほうが、
> お客さんは喜んで打つからいいと思ったのですが、花満開ＧＬのようなスペックだと
> 実際よりも辛目の数字が世間に出回っているような気がして･･･。

こういう思考は「秘書さんならでは」だと思います。（というか、自分でボーダーの計算をする人特有の思考というか…。）一般のパチンカーは、そんなこと絶対考えないと思いますよ。

自分的には、4個保留と8個保留の違いって、ハーフスペックとフルスペックの違いだと思ってます。確変を引かなきゃ時短が付かないよりは、通常大当たりに必ず時短が付くほうが「得」って思いますよ、一般のパチンカーは。それと同じで、時短が終わった時に保留が4個残ってるよりは8個残ってるほうが得って思うんじゃないですかね。（てか、そういう会話を開店前の行列で聞いたこともあります。）台のスペックで「得」とか「損」なんてのはないんですけどね、本当は。

メーカーの直接のお客さんってホールですけど、結局エンドユーザーの一般パチンカーが喜んで打ってくれないとホールだって喜んで台を導入しないわけで。とすれば、メーカーもお客さんが喜んで打ってくれる台を開発しようとするわけで。そうならば、お客さんが「8個保留が得」と思えば、そういう台を開発するんじゃないかなぁ？と思います。（まあ、メーカーの思考回路はわかりませんけど。）

でも、メーカーも大変だと思いますよ。今は「入賞口R数変動」の機種が流行ってますけど、これだって元々は「G MEN'75」が最初だったわけですよね？（←私の記憶では。）でも、今みたいに流行ったのは、ビッグネームのエヴァが採用したからであって。どのメーカーも「自分のところの台が売れてほしい」と思っていろいろ知恵を搾ってるんでしょうけど、それが直接エンドユーザーに評価されるかどうかわからないですからね。

P.S.
なんてことを思いながら雑誌を見ると、花満開を出したメーカーの次の機種が春夏秋冬で、これは8個保留じゃなくて「なんのこっちゃ？」とか思うんですけど…。やっぱりメーカーの思考回路を知りたいですね。絶対教えてくれないと思いますけど。

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：秘書投稿日時：2008/06/01(Sun) 21:15 No.6651

れのんさん、今晩は

＞時短が終わった時に保留が4個残ってるよりは
＞8個残ってるほうが得って思うんじゃないですかね。
＞（てか、そういう会話を開店前の行列で聞いたこともあります。）

そうか、メーカーさんも、そうゆう感覚の客が喜ぶのを狙って考えているのかも。妙に納得。

春夏秋冬････メーカーさんも試行錯誤なのかもしれませんね。

Re: CRワニワニパニック2BM 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/02(Mon) 05:31 No.6653

秘書さん、おはようございます。

> メーカーさんも、そうゆう感覚の客が喜ぶのを狙って考えているのかも。

そういう感覚の客って、おそらくは「パチンコで勝てない人」なわけでしょ？（「得も損もない」と理解できてるということは、勝ち方を理解してるということだろうから。）パチンコが「娯楽と称してお金を使っていただく」という商売である以上、そういう人達が「真の客」なわけで。（しかも、そういう人がおそらく大多数。）だったら、そういう人を対象に台を開発するんじゃないかと思います。

> メーカーさんも試行錯誤なのかもしれませんね。

そう思います。同じようなスペックばっかりだと客だって飽きるでしょうし。（実際の話、私は、一時期どの台も同じスペックだった時にパチンコに興味がなくなって、しばらくパチンコをやめてました。）おそらく試行錯誤の連続でしょうね。メーカーも大変だと思います。

P.S.
蛇足ですが、「メーカーの思考回路」という点で、今私が考えてることを…。

最近、自分的には「後継機」に関心があります。
　冬のソナタ→冬のソナタ2
　仕事人→仕事人桜バージョン
　パトラッシュ→パトラッシュ2
てな感じですが、これってどれも新しいほどスペックがカラくなってます。（パトラッシュはGREENのほう。REDはほぼ一緒かむしろ甘い感じですが。）思えば甘デジの海も
　白海→黄海→カリブの白海
とスペックがカラくなってます。これは何を狙ってますかね？嫌な見方をすれば「前作と同じ程度しか回らなくても、客が打ってくれる」となりますが、いい方に解釈すれば「その分回る調整にできるから、より遊んでいただける」となるんですが…。どうなんでしょう？（まあ、結局はホールの扱い次第ですけど。）

電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/22(Tue) 15:16 No.6602

ガイドの4･6号以降ですが、
「電チューサポート無し（自力回転）時と電サポ中でストロークが変わる機種を除き、電サポ終了後4回転は玉減りしないものとし、そこでの大当りも連チャン回数に含む。ただし、この4回転での大当り後については、電サポ無し時の大当り後に付与される規定の電サポ回数を使用し、厳密に算定している。」
との、注釈が記されています。

ということは、No.6522（れのんさんの記事）の
＞ちなみに、条件を、
＞　(1)電チュー入賞の2R確変もヘソ入賞と同じ条件で潜伏
＞　(2)P2:確変経過率に保留4個を含めない
＞として同じ計算をすると、トータル確率は85.46分の1となります。ガ○ドの計算はそうやってるんですかね？

や、No.6560（秘書さんの記事）の
＞見直してみると電サポ後の４回転はヘソ９９％にしていました。

の条件に一致するのではないでしょうか？
う～ん、でもやっぱり「電サポ終了後4回転は電チュー入賞と同じ条件で潜伏（ヘソ10％）」ですよねぇ？？

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/23(Wed) 00:23 No.6603

かずちゃんさん、こんばんは。

> ガイドの4･6号以降ですが、

よくそんなの見つけましたね。（笑）とするなら、秘書さんの読みが正解ですね。さすがです。m(_ _)m

ガ○ドは（特に坂○井さんが監修に参加してからは）算出条件もちゃんと書いてくれてるので、非常に信用できます。（それに比べてＸＸＸＸは…。）

P.S.
別スレの話ですが、冬ソナ2の検証はどうですか？やってみました？私もちょっと興味がでてきたので、計算してみました。納得いく結果じゃないけど、一応それなりの数字は出ました。早く検証結果を書いてくれないと、先に書き込んじゃいますよ。（笑）

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/23(Wed) 17:35 No.6604

れのんさん、こんばんは！

＞早く検証結果を書いてくれないと、先に書き込んじゃいますよ。（笑）

い、今暫しお待ちを～。
今宵、家でチビチビと呑みながらトライしてみます！！
どうせどこか間違うかギブアップになるかもですので、その時はフォローをお願いします（笑）。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/24(Thu) 02:28 No.6605

かずちゃんさん、こんばんは。

> その時はフォローをお願いします（笑）。

フォローは万全の体制で整ってますので、ご安心を。（笑）

自己レス

> （それに比べてＸＸＸＸは…。）

読み返してみて、ちょっと気になったので。みなさん、「ＸＸＸＸ」が「パチ○ガ」のことだというのは容易に想像ついたと思いますが、別に貶してるわけじゃないですよ。むしろ、「解析」の分野ではパチ○ガのほうが信用できますし。（ジャックとかダイナマイトキングなんかの7セグ判定は、全面的にパチ○ガを信用してます！）結局、お互い得意分野があるから両立してるわけで。だから、なんだかんだ言っても、両方買っちゃうんですよねぇ。（あ、もうこんな時間か。コンビニ行ったら、もう売ってるな。）

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/24(Thu) 07:54 No.6606

おはようございます！
やってみました冬ソナ2（笑）。

電チュー依存度は通常時1％、電サポ中90％とする。
電サポ終了直後の4回転は電サポ扱いとし、そこでの大当りも連チャン回数に含む。ただし、この4回転の電チュー依存度は1％とする。

冬のソナタ2 1/299.13→1/33.24

大当り種別出現割合出玉備考
15R確変 0.372 0.484 1470個電サポ次回まで
2R確変A 0.100 0.144 0000個電サポ次回まで
2R確変B 0.156 0.000 0000個確変・時短中のみ電サポ次回まで
15R通常 0.372 0.372 1470個電サポ100回
出現割合は左が「ヘソ」、右が「電チュー」です。

大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s5とします。
s1 通常中（電サポ終了直後の4回転を除く）
s2 確変中 (電サポ有り)
s3 確変中 (電サポ無し)
s4 時短中
s5 通常中（電サポ終了直後の4回転）

当りをりを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りが15R通常であり電サポ100回転及び直後の4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りがs1又はs3又はs5滞在中の15R確変及び2R確変Aの場合
・前回当りがs2又はs4滞在中の15R確変及び2R確変Aの場合
・前回当りがs3滞在中の2R確変Bの場合
・前回当りがs2又はs4滞在中の2R確変Bの場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りがs1又はs5滞在中の2R確変Bの場合

当りを引いた時にs4に滞在しているのは、
・前回当りが15R通常であり電サポ100回転を経過しない場合

当りを引いた時にs5に滞在しているのは、
・前回当りが15R通常であり電サポ100回転を経過し、直後の4回転を経過しない場合

これを式になおして、
s1=0.372*p1*p2　
s2=(s1+s3+s5)*((0.372+0.1)*0.99+(0.484+0.144)*0.01)+(s2+s4)*((0.372+0.1)*0.1+(0.484+0.144)*0.9)+s3*0.156*0.99+(s2+s4)*0.156*0.1
s3=(s1+s5)*0.156*0.99
s4=0.372*(1-p1)
s5=0.372*p1*(1-p2)

p1は時短100回転経過率で、
p1=(298.13/299.13)^100=0.7154362004
p2は電サポ終了直後の4回転経過率で、
p2=(298.13/299.13)^4=0.9866947932

これらからs1～s5を計算すると、
s1=0.2626011887
s2=0.5868969884
s3=0.0411030116
s4=0.1058577335
s5=0.0035410779

平均出玉は、
ヘソ=1470*(0.372+0.372)=1093.68
電チュー=1470*(0.484+0.372)=1258.32
電サポ無=1093.68*0.99+1258.32*0.01=1095.3264
電サポ有=1093.68*0.1+1258.32*0.9=1241.856
平均出玉=1095.3264*(s1+s3+s5)+1241.856*(s2+s4)=1196.835472

以上は全て2R当りを含む計算です。

2R当りを含むトータル確率の逆数Pは、
P=s1*299.13+s3*33.24=79.91815767

メインラウンド出玉ボーダーは、
P/(平均出玉/1470)=98.15859782

初当り毎期待出玉（潜伏確変による玉減りは考慮せず）は、
平均出玉*(299.13/(299.13*s1))=平均出玉/s1=4557.616355

2R当りを含む平均連チャンは、
初当り毎期待出玉/平均出玉=1/s1=3.808055878

2R当りを除く平均連チャンは、
初当り毎期待出玉/1470=3.100419289

電サポ無し299.13回転での期待出玉は、
平均出玉*(299.13/P)=4479.700299

等価ボーダーは、
P/平均出玉*250=16.69363908

また、電サポ無し299.13回転での期待出玉の別解ですが、
通常時299.13回転あたりの平均潜伏回転数
=(33.24*s3)*(299.13/(299.13*s1))=33.24*s3/s1=5.202810064
電サポ無し299.13回転での期待出玉
=初当り毎期待出玉-(平均潜伏回転数/等価ボーダー)*250=4479.700299

おっと、もう出勤時間だ！！
今日はお仕事早上がりなので続き（初当り種類別平均連チャン＆期待出玉）はまた後で書きこみます。
一応、できてますので…。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/24(Thu) 17:29 No.6608

連投で失礼します！
冬ソナ2 第2弾「初当り種類別平均連チャン＆期待出玉」いきますっ！！

15R確変
・期待出玉=1470+サポ有平均出玉*2R当り含む平均連チャン
　=1470+1241.856*(1/s1)=6199.057040
・2R当り除く平均連チャン=期待出玉/1470=4.217045606
・振り分け率=0.372*0.99+0.484*0.01=0.37312

2R突然確変
・期待出玉=サポ有平均出玉*2R当り含む平均連チャン
　=1241.856*(1/s1)=4729.057040
・2R当り除く平均連チャン=期待出玉/1470=3.217045606
・振り分け率=0.1*0.99+0.144*0.01=0.10044

2R潜伏確変
・期待出玉=サポ無平均出玉+サポ有平均出玉*(2R当り含む平均連チャン-1)-33.24/等価ボーダー*250
　=1095.3264+1241.856*(1/s1-1)-33.24/16.69363908*250=4084.733043
・2R当り除く平均連チャン=(1095.3264+1241.856*(1/s1-1))/1470=3.117365606
・振り分け率=0.156*0.99=0.15444

15R通常
・期待出玉=1470+サポ有平均出玉*2R当り含む平均連チャン*(時短100＋直後4での連チャン率)
　=1470+1241.856*(1/s1)*(1-p1*p2)=2860.734460
・2R当り除く平均連チャン=期待出玉/1470=1.946077864
・振り分け率=0.372

途中、躓きながらも何とかたどり着きました。
でも、2R潜伏確変の理論付けがちょ～っと怪しい様な（笑）。
検証お願いしますm(_ _)m

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/25(Fri) 00:37 No.6610

かずちゃんさん、こんばんは。私はちょっとだけ違う考え方をしてるので、参考までに書き込ませてくださいね。結果はほぼ一緒ですが。（ちなみに私は、保留の電チュー依存度は90%で計算しました。どうしても「1%」というのには納得いかないので。頑固な性格ですいませんね。（笑））

スペック計算はいいか…。

初当たり別期待出玉の算出です。考え方としてはエヴァと同じでいいんですが、本機種は潜伏確変があるので、電サポ中の期待出玉と電サポ終了後の保留での期待出玉を分けました。（これは、スペック計算でS5とP2を導入したのと同じ考え方です。）電サポ中の期待出玉は、電サポ中の平均大当たり出玉が1242発、確変割合が62.8%、時短連チャン率が1－P1から、
　電サポ中の期待出玉＝1242(発)×1/(1－0.628)×1/(1－(1－P1))＝4666(発)
です。保留の期待出玉は、期待出玉が4658発（※）、保留連チャン率が1－P2から、
　保留の期待出玉＝4658(発)×1/(1－(1－P2))×(1－P2)＝63(発)
です。

※
これは、
　A:通常時の電チュー入賞率＝0.9
　B:電サポ時の電チュー入賞率＝0.9
とし、時短終了時の保留4回転を連チャンに含めない条件で算出した時の、初当たり1回の期待出玉です。

この3つの説明は、もう必要ないでしょう。
　初当たりが15R確変の場合の期待出玉＝1470(発)＋4666(発)＋63(発)＝6199(発)
　初当たりが2R確変Aの場合の期待出玉＝4666(発)＋63(発)＝4729(発)
　初当たりが15R通常の場合の期待出玉＝1470(発)＋4666(発)×(1－P1)＋63(発)＝2861(発)
です。初当たりが2R確変Bの場合は、振り分け率から逆算して、
　初当たりが2R確変Bの場合の期待出玉＝(4483(発)－6199(発)×0.3731－4729(発)×0.1004－2861(発)×0.372)÷0.1544＝4084(発)
となります。振り分け率から逆算して求めてるのが気に入らない感じですが、そもそも潜伏確変機の場合は、潜伏時に自力で回す分があるため「期待出玉を数値で表すことができない」ので、こうやって辻褄を合わせるしかないかな？と思います。

後は2Rを除いた平均連チャン数を求めて終わりです。次の3つは、潜伏で回す分がない（実際は非常に小さい影響で含まれていますが…）ので、単純に1回の大当たり出玉で割るだけで求められます。
　初当たりが15R確変の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝6199/1470＝4.22(回)
　初当たりが2R確変Aの場合の2Rを除いた平均連チャン数＝4729/1470＝3.22(回)
　初当たりが15R通常の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝2861/1470＝1.95(回)
です。初当たりが2R確変Bの場合は、潜伏確変で回す分があるので、単純に期待出玉を1回の大当たり出玉で割るだけでは求められません。じゃあどうすればいいかというと…。平均連チャン数を求めるという観点から見て、通常時と潜伏時とで何が違うかというと、「2R確変Bを引いた時に潜伏するかしないか」の違いなわけです。ということは「通常時の2R確変Bが潜伏しない」という条件でスペック計算してみればいいわけです。（これはいいですよね？大当たり確率が違うので当たるまでに打ち込む玉数は異なりますが、当たった時に期待できる連チャン数には両者に何ら違いはありませんので。）新たに方程式を立ててもいいですけど、スペック計算で使った条件式のS3の条件をS2に持ってくのが簡単です。それで計算してみると、
　初当たりが2R確変Bの場合の2Rを除いた平均連チャン数＝3.12(回)
となります。（0.02の差が、2R確変Bが潜伏しないメリットの分ということですね。）

ちなみに、かずちゃんさんが書いてなくてガ○ドに書いてる数値は、
　トータル確率＝299.13(分の1)×S1＋33.24(分の1)×S3＝78.55(分の1)＋1.35(分の1)＝79.90(分の1)※
　出玉獲得までの平均自力回転数＝299.13(回転)＋1.35(回転)×299.13/78.55＝304.27(回転)
　平均電サポ回転数＝33.24(回転)×S2＋299.13(回転)×(S4＋S5)＝52.25(回転)
　総回転数に対する電サポ回転数の割合＝52.25/(79.90＋52.25)＝39.54%
　2R確変割合＝1－1197/1470＝18.54%
ですが、こんなのはどうでもいいか…。

※条件が違うので、一応書きました。

P.S.
細かいところにツッこませてもらうと、依存度が1%ならば
　平均出玉=1095.3264*(s1+s3)+1241.856*(s2+s4+s5)
じゃなくて
　平均出玉=1095.3264*(s1+s3+s5)+1241.856*(s2+s4)
ですよ。結果は全然変わりませんけど。(^^;

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/26(Sat) 16:09 No.6618

れのんさん、こんにちは！

＞平均出玉=1095.3264*(s1+s3+s5)+1241.856*(s2+s4)
ですよ。

あらら～、やっちゃいました。私の頭の中でもやはりs5は電チュー依存度90％という思いがあるので、無理やりガイドの条件に合わせながらも一部で混乱しちゃったみたいです。
ごく微妙ではありますが結果が変わりますのでNo.6606とNo.6608の記事は上書きにて訂正させていただきました（汗）。

＞潜伏確変があるので、電サポ中の期待出玉と電サポ終了後の保留での期待出玉を分けました。

う～む、そういうアプローチがあったとは？！思いつきませんでした。またまた、「なるほどなぁ」です！！
でも、ほぼ同じ結果で良かったです。安心しました。

＞振り分け率から逆算して求めてるのが気に入らない感じですが、そもそも潜伏確変機の場合は、潜伏時に自力で回す分があるため「期待出玉を数値で表すことができない」

打つ台の能力（回転率）によって潜伏確変を消化する玉数が違ってくるので、一概に計算で求めるのは無理があるのでしょうか？？

ちなみに、
トータル確率 79.92
出玉獲得までの平均自力回転数 304.33
平均電サポ回転数 52.23
総回転数に対する電サポ回転数の割合 39.53％
2R確変割合 18.58％
になりました。

私もやっぱり今後は電サポ終了直後の4回転は電チュー依存度90％で計算しよっかな（笑）。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/27(Sun) 02:54 No.6619

かずちゃんさん、こんばんは。

> 一概に計算で求めるのは無理があるのでしょうか？？

というか、「無理」です。（笑）真面目に算出しようとすれば、期待出玉は回転率の関数になりますから。なので、どっかで妥協しなきゃだめだと思うんですよ。かずちゃんさんは「等価ボーダーの回転率」を使って妥協して、私は違う方法で妥協して。私が書き込んだのは「こういう妥協の方法もあると思います」ということを見てほしかったからです。（どっちも結果はほぼ同じだし。）

> 私もやっぱり今後は電サポ終了直後の4回転は電チュー依存度90％で計算しよっかな（笑）。

かずちゃんさんの計算の細かいところにツッこんだ一番の理由はこれです。だって、「電サポ回転数」の計算にS5が登場して、でも平均出玉の計算ではS5とS1,S3が同じ扱いを受けるなんて、意味がわかりません。（笑）ガ○ドが何と言おうと、私は私の主張を貫きます！

最近、計算ばっかりして、知恵熱が出てきました。少し冬眠します。おやすみなさい。zzz...

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/29(Tue) 04:09 No.6621

①平均出玉=1095.3264*(s1+s3)+1241.856*(s2+s4+s5)
②平均出玉=1095.3264*(s1+s3+s5)+1241.856*(s2+s4)

ガイドはやっぱり①で計算してるみたいです。②だとメインラウンド出玉ボーダーが違ってきちゃいます。

電サポ終了直後の4回転は、モード別滞在割合は電チュー依存度1％で計算するが、平均出玉は電サポ有りの扱いで計算している！？

郷セカンドでも計算してみましたがどうやらそのようで…。

私も知恵熱が出てきそうなのでしばらく冬眠します（笑）。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/30(Wed) 20:24 No.6622

かずちゃんさん、今晩は。

確かに、電サポ終了直後の４回転は、平均出玉の計算では電サポ有りの扱いみたいです。
恐らく、自力回転の扱いだと「玉減りが無いものとする」に矛盾するからでしょうね。

単純に「電サポ終了後に、電サポの余韻で４回転は余分に回せますね」という意味なのかな？
でも、電サポ終了直後の４回転も電チュー依存度９０％か１００％にしてくれたほうが
スッキリします。

電サポ終了直後の４回転の電チュー依存度はガイドで唯一条件の明示がない部分だし、
出玉ボーダーも小数点１桁表示では関係ないので、構わないのですが、
できれば、電サポ終了直後の４回転の電チュー依存度は１００％か９０％、
安全側に計算するにしても、せめて依存度７５％以上にして欲しいと思います。

こうなったら、れのんさんと、３人でも陳情しますか。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/30(Wed) 20:28 No.6623

あ、

＞そもそも「保留4回転を連チャン････なしの時と異なる」からですよね？

は、コピーが残ってしまいました。他意はないです。ごめんなさい。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/30(Wed) 20:33 No.6624

あれ？消えてる。僕、今、幻覚をみた？？？
他の人にはわからないと思います。No.6623 とこのレスは見なかったことにしてください。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：れのん 投稿日時：2008/05/02(Fri) 05:47 No.6625

冬眠中ですが（笑）、おはようございます。

> 安全側に計算するにしても、せめて依存度７５％以上にして欲しいと思います。

先日「村松誠コレクション」を打ったのですが、この台は時短最後の回転で電サポがなくなります。（時短100回転めにリーチがかかっても、そのリーチアクション中は電チューが通常時と同じ動きをします。）こういう機種だと、安全サイドに75%で計算ししたくなります。（只野なんちゃらもそうでした。関係ないけどジャックもそう。）

> 単純に「電サポ終了後に、電サポの余韻で４回転は余分に回せますね」という意味なのかな？

またまた先日の話ですが「花満開GL」を打ちました。この台は入賞口R数変動じゃないのに、保留8個で、電チュー保留優先消化なんですね。意味がわかりませんけど…。で、このスペックを計算しようと思ったら、「ん？保留の扱いはどうするんだ？」と思って、結局保留4個を連チャンに含めました。てことは、私の主張よりは秘書さんの

> 玉が減らない影響が大きいので、ガイドさんは保留4回を連チャンに含めたのかも

に一票入れさせていただきます。m(_ _)m

P.S.1
ちなみに、その「花満開GL」を打ってた時、結構電チュー保留が途切れて、その時のヘソ入賞の保留で16Rが当たるという目に二度も会いました。確変中だったので、電チュー保留が途切れてなければ拾えなかった（かも？な）16R当たりだったわけで…。そう考えると「優先消化」って何なんだろう？と、ちょっとだけ思います。

P.S.2
その「花満開」を出してるメーカーの最近のコピーで、
　冬も好き…
　春も好き…
　でも、私は、
　日本の四季が好き。
というのを見ましたが、私はなんかメーカーの「弱気」を感じましたけど。私なら、
　冬よりも…
　春よりも…
　…
というコピーにしますけど。（脱線好きでごめんなさいね。）

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/05/03(Sat) 01:00 No.6627

秘書さん、れのんさん、こんばんは！
ここのところ暖かいですね、ちょっと冬眠からさめました（笑）。

＞こうなったら、れのんさんと、３人でも陳情しますか。
ほんと、それいいかもしれません！！

数年前、まだまだボーダー理論をかじり始めた頃に安田プロの記事に「なるほどなぁ」って思って、携帯からガイドに「ありがとうございます」って感じのメールを送ったら、スタッフの方から返事をいただきました。

真摯に具体的にお尋ねしたらきっとリアクションがあるかもです…。

Re: 電チュー優先機の取り扱い 投稿者：秘書投稿日時：2008/05/13(Tue) 23:21 No.6629

かずちゃん、今晩は。

>スタッフの方から返事をいただきました。

そういうのあるんですね。僕は、小学生のときにアイドルにファンレターを出して、返信がなかった悲しい経験の持ち主です。
ちょっと話がズレますが、ワニワニ２（ＢＭ）の電チュー抽選の条件について情報ありませんか？（かずちゃんさん以外も）
ちょっと不思議に思っていることがあるので。

GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/14(Thu) 23:39 No.6435

先日会社帰りに、GO!GO!郷の空き台を見つけたので、試しに打ってみました。全然回らなくてすぐやめたんですが、一応触ったので、いつもの通り表計算ソフトで出玉算出をしました。なんだけど、雑誌の数値と同じにならないんですよ。いつもなら「雑誌が間違えてるんだろ？」とばかりに自分の計算結果を信用するんですが、その雑誌が「必勝ガ○ド」で、計算したのが「坂○井さん」なんですよ。私はこの人を相当信用してるので、どうしたものかと…。

私の計算結果だと、
　平均出玉＝1246発
　トータル確率＝85.42分の1
なんですけど、ガ○ドだと、
　平均出玉＝1246発
　トータル確率＝85.46分の1
なんですよね…。たいした差じゃなくて、初当たり1回の期待出玉は、私の計算でも雑誌と同じ4460発になるので、実用上は問題ないんですけど、気になるもので…。

どなたか他に、自力で期待出玉算出してみた方、いらっしゃいません？（私がどうやって計算したかは、長くなるので、とりあえず書きません。）

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：あらら 投稿日時：2008/02/15(Fri) 14:50 No.6438

たしかガイドは、「時短終了後４回転の大当りも連荘に含める」とか書いてあったので、そのせいでは・・・・？

あ、でもそれだと期待出玉の違わないとおかしいか・・・・

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/16(Sat) 02:55 No.6439

あららさん、返信ありがとうございます。

ええ、条件はガ○ドにあわせてるので、時短終了後の4回転も連チャンに含めて計算しました。他、電チュー入賞率も同じ値で計算してます。コミコミ確率はガ○ドと同じなので、潜伏の条件が何か違うのでは…？と思ってますが、何が違うのかよくわかりません。今日は酔っ払いなのでやめときますが、素面の時にでも計算式を公開したいと思います。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/19(Tue) 00:32 No.6442

やはり皆さん自分で計算したりしないんですね。自分の計算式を見直してみましたけど、仕事でデバッグしてるみたいで嫌になってきました。なので、計算式を公開して、この話は終わりにしたいと思います。（今日は酔ってませんので。（笑））

本機種は、潜伏確変でかつ入賞口で大当たり振り分けが異なるという複合タイプです。今までにないタイプの機種なので、ここの会長さんが書き込みできる状況なら多分計算していただけたと思うんですよね、残念です…。それでは、期待出玉算出いきます。

まず、スペックの確認です。

大当たり確率：305.75分の1
確変時大当たり確率：37.06分の1
大当たり振り分け(ヘソ入賞時)
　15R確変A(次回まで電サポ)：0.3
　15R確変B(電サポ100回)：0.05
　2R確変(電サポなしorあり※)：0.27　※通常時は電サポなし、電サポあり確変時/電サポなし確変時/時短時は電サポあり。
　15R通常：0.38
大当たり振り分け(電チュー入賞時)
　15R確変A(次回まで電サポ)：0.47
　15R確変B(電サポ100回)：0.05
　2R確変(電サポあり)：0.1
　15R通常：0.38
時短回数：100回

ジャンプアップボーナスは、15R確変Aに含めています。だって、ただの演出ですよね？

算出条件は、
　大当たり出玉＝1500発
　A:電サポなし時の電チュー入賞率＝0.01
　B:電サポあり時の電チュー入賞率＝0.9
とし、電サポ終了時の電チュー保留4回転を連チャンに含めます。

例のとおり、
　S1:通常中
　S2:確変中(電サポあり)
　S3:確変中(電サポなし)
　S4:時短中
として、各状態別の滞在割合を求めます。

S1に滞在する割合は、
　前回大当たりが15R通常で、時短100回を経過した場合
S2に滞在する割合は、
　前回大当たりがS1の時の15R確変A
　前回大当たりがS2,S3,S4の時の15R確変A,2R確変　…①
　前回大当たりが15R確変Bで、確変100回を経過していない場合　…②
　前回大当たりがS1の時の電チュー入賞の2R確変
S3に滞在する割合は、
　前回大当たりがS1の時のヘソ入賞の2R確変
　前回大当たりが15R確変Bで、確変100回を経過した場合
S4に滞在する割合は、
　前回大当たりが15R通常で、時短100回を経過していない場合
です。

ポイントは、S2に滞在する割合です。この機種は入賞口で振り分けが異なるので、ということは電サポの有無で振り分けが異なる、つまりS1,S3とS2,S4とで振り分けが異なるということになります。なので本当ならS2に滞在する割合は、
　前回大当たりがS1の時の15R確変A
　前回大当たりがS3の時の15R確変A　…③
　前回大当たりがS2,S4の時の15R確変A　…④
　前回大当たりがS1,S3の時の15R確変Bで、確変100回を経過していない場合　…⑦
　前回大当たりがS2,S4の時の15R確変Bで、確変100回を経過していない場合　…⑧
　前回大当たりがS1の時の電チュー入賞の2R確変
　前回大当たりがS3の時の2R確変　…⑤
　前回大当たりがS2,S4の時の2R確変　…⑥
と考えるべきなのですが、この機種は15R確変B（と15R通常）の割合がヘソ入賞時と電チュー入賞時とで同じになっているので、③～⑥をまとめて①と、⑦～⑧をまとめて②とできます。（これで式がちょっと簡単になります。）

条件を式に表すと、
　S1＝0.38×P1
　S2＝S1×(0.3×(1－A)＋0.47×A)＋(S2＋S3＋S4)×0.57＋0.05×(1－P2)＋S1×0.1×A
　S3＝S1×0.27×(1－A)＋0.05×P2
　S4＝0.38×(1－P1)
となります。ここで、
　P1:時短経過率＝(1－1/305.75)＾(100＋4)＝0.711268954
　P2:確変経過率＝(1－1/37.06)＾(100＋4)＝0.058144946
です。（電チュー保留4個分を含んでいます。）

これを、表計算ソフトで逆行列を求めて掛け算すると、
　S1＝0.270282202
　S2＝0.54484632
　S3＝0.07515368
　S4＝0.109717798
となるので、
　トータル確率＝305.75×S1＋37.06×S3＝85.42(分の1)
となります。平均大当たり出玉は、順番に加重平均をとっていけばいいので、
　ヘソ入賞時の平均大当たり出玉＝1500×0.73＝1095(発)
　電チュー入賞時の平均大当たり出玉＝1500×0.9＝1350(発)
　電サポなし時の平均大当たり出玉＝1095×(1－A)＋1350×A＝1098(発)
　電サポあり時平均大当たり出玉＝1095×(1－B)＋1350×B＝1325(発)
から、
　平均大当たり出玉＝1098×(S1＋S3)＋1325×(S2＋S4)＝1246(発)
となります。ということで、
　電サポなし305.75回転に対する期待出玉＝1246×305.75/85.42＝4460(発)
です。

ちなみに、1回の大当たり出玉の1500発に換算すると、
　トータル確率＝85.42×1500/1246＝102.83(分の1)
となります。

う～ん…。こうやって書いてみても、どこが間違えてるのかわかりません。てか、ガ○ドが間違えてます、ひょっとして？（※）よくわかりませんが、坂○井氏がこの書き込みを見て「ここ間違えてるよ！」とでも言ってくれない限りは、私は私の計算結果を信用します！

※よく見たら、ガ○ドの数値は変ですね。期待出玉が4460発で、2R確変を除いた連チャン数が3.07回って、計算が合わないんですけど…。坂○井さんがこんな間違えをするとは思えないので、編集のミスと思います。次の木曜日に訂正記事が出てることを祈ります。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/19(Tue) 20:35 No.6443

> 期待出玉が4460発で、2R確変を除いた連チャン数が3.07回って、計算が合わないんですけど…。

連投になってすいません。上の「平均連チャン数3.07回」の理由がわかったので、書き込ませてもらいます。

説明の前に、用語をちゃんと確認しておきたいと思います。

　初当たり：通常時に当たった大当たりのこと。
　連チャン：初当たりから、通常大当たり後の時短終了まで。

当たり前のことなんですけど、ここがそもそも混乱の元なので。連チャンの定義を確認したのは、本機種が潜伏確変機だからです。連チャンの途中で確変に入っているにもかかわらず電サポがなくなる場合がありますが、「それも連チャンとして数えます」ということの確認です。なお、数値は私が上で公開した計算式で算出した結果の数値を使用します。

まず、トータル確率が85.42分の1ですが、これはどういうことかというと、
　305.75×S1＋37.06×S3＝82.63878339＋2.785195381＝85.42397877
ということです。つまり、
　通常時に82.63878339回転、潜伏確変時に2.785195381回転させると、大当たり1回が期待できる。
ということです。（この場合の大当たりは、2R確変を含みます。）

2R確変を含んだ平均大当たり出玉は1246発なので、ここから通常時に305.75回転させた時の期待出玉を算出すると、
　1246×305.75/82.63878339＝4610(発)
となります。通常時に確率分母分だけ回してるということは、これが「初当たり1回」ということです。つまり、この機種の初当たり1回の期待出玉は、正しくは4610発なんです。これで、平均連チャン数を計算すると、
　2R確変を含んだ平均連チャン数＝4610÷1246＝3.70
　2R確変を除いた平均連チャン数＝4610÷1500＝3.07
となり、ガ○ドと全く同じ数値になります。

なんだけど、この時に必要な回転数はというと、
　通常時：305.75回転
　潜伏時：2.785195381×305.75/82.63878339＝10.30476796回転
なんです。つまり、305.75回転で初当たりを1回当てた後、連チャン終了までに潜伏確変で10.3回転させなければならず、この間に当然出玉が減るので、上で計算した4610発の期待出玉を丸々取れるわけじゃないんですよ。どのくらいの出玉になるかは当然回転率によるので、数値としてあげることができません。なのでガ○ドは、初当たり1回の出玉の欄に、便宜上「電サポなし305.75回転に対する期待出玉」を書いてるんでしょうね。こうしておけば他の機種と同じように扱えますから。

う～ん、こうやってみたら、雑誌の編集も大変ですね…。限られた紙面で、こんな説明はできないですし。まあ、どうやって計算してるかに興味のある人なんて、ほとんどいないんでしょうけど。

P.S.
> 編集のミスと思います。
編集の苦労も知らず、こんなこと言ってすいませんでした。この場を借りて、ガ○ド編集部の方々に謝罪します。ごめんなさい。m(_ _)m

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/20(Wed) 20:07 No.6445

れのんさん、計算式の公開ありがとうございます。

正直、これだけ複雑な機種だと私レベルではお手上げ状態です（涙）。
でも、やる気はありますので少しずつでも理解を深めていきたいと思います。

ここまでの計算ができるのは会長さんや秘書さん、デバッチさんクラスの方でしょうか（かってにお名前だしてすみません）。

精進いたします！！

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/21(Thu) 03:06 No.6446

かずちゃんさん、こんばんは。

今、飲んで帰ってきたところです。最近家から歩いてすぐのところに新しくカラオケパブができて、楽しい店なのでついついこんな時間まで飲んじゃいます。明日も仕事だというのに困ったもんです…。

> これだけ複雑な機種だと私レベルではお手上げ状態です

複雑かもしれませんけど、結局は電チュー入賞率で加重平均を取るだけで、後は普通の潜伏確変機と変わらないので、かずちゃんさんなら、理解するのは難しい話じゃないでしょ？

> ここまでの計算ができるのは会長さんや秘書さん、デバッチさんクラスの方でしょうか

新参者なので、会長さん以外は知りません。ごめんなさい。

てか、私ごときと会長さんを一緒にしては、会長さんに失礼ですよ。私が潜伏確変機の出玉算出方法を理解したのも、ここのサイトのおかげですから。ああいうアプローチの方法があるとは、私では思いつきません。前に電サポ時の玉の増減の話を書き込みましたけど、あれもそうです。結局「状態別の滞在割合を求める」という方法を、ここの会長さんが公開しててくれたおかげでわかったことですから。私が書き込みしてるのは、そのお礼みたいなもんです。

> 精進いたします！！

みなさんがどう考えてるかは知りませんが、期待出玉の算出（とボーダーラインの算出）は、自分でやったほうがいいですよ。

ていうか、そもそも雑誌に書いてるボーダーラインなんか役に立たないですよ。ボーダーライン程度の台なんかどうせ打たないんだから。私は自分で期待出玉を計算して、等価ボーダー/一回交換ボーダー/無制限ボーダーを算出した上で、日当10K/20K/30Kラインを計算して、それを元に打つ台を選びます。だいたい20Kくらいを目標にしてるんですけど、最近はキツいですねぇ…。まあ、ちょっとゆずって雑誌のボーダーラインを参考にするとしても、それってどうやって算出したものかわからないでしょ？（通常時にどれだけ回すの？持ち玉比率はいくつなの？）それに、出玉が多い/少ないとか、条件だって違うわけでしょ？だったら、やっぱり役には立ちませんよ。（最近は、出玉が削られてる場合を考えて、ボーダーラインをいくつか載せてる雑誌もありますけど、面倒でしょ？自分でやったほうが早いです。）

こう書くと「パチンコで勝つために一所懸命になってる」と思われるかもしれませんけど、私は本業がありますのでね。（まあ、ただのサラリーマンですけど。）パチンコで勝たなきゃ生きていけないわけじゃないんですよ。言うなれば、ただの趣味です。多分、私の書き込みを見て「そんなの雑誌に載ってるじゃん！」と思ってる人も多いと思います。でも、自分でやるのも「楽しみの一部」なんですよ。「遊び」って、真剣にやるから面白いんです。

かずちゃんさんも頑張ってくださいね。私も頑張ります！

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/02/22(Fri) 19:11 No.6452

かずちゃんさん、みなさん、お久しぶりです。
いきなり名前が出てたのでちょっとドキっとしますたw
微妙に名前が違ってますけど、でも、逆にかずちゃんさんの記憶の中に私（のHN）が儚くも存在しているのだなぁと思って感慨深いです（大げさ）

「状態別の滞在割合を求める」は、私がダイナマイトキングの計算方法で書いたものを会長さんが参考にされて、以後、ここでのスタンダードな計算方法になったものですが、実はこの計算方法を最初に考えついたのは私でもありません。

懐かしさもあって過去の記録を見てみましたら、この方法が最初にネットで書き込みされたのは、1995年8月19日（多分）でした。
実に13年近くも前のことですね。

当時はインターネットがまだ普及しておらず、「パソコン通信」でのやり取りで、パチンコ必勝ガイドのスタッフさんやらライターさんとかも書き込みに参加されてましたが、なぜかこの計算方法は普及しなかったですね。

この計算の仕組みをきちんと理解しようとすると、「朝イチ状態の通常滞在確率は100％じゃないのか？」といった疑問が出たりして、なんとなく計算の成立根拠を怪しく感じたり、この計算方法をネットで何度か書き込みしてきたのは、以後、私だけ（多分）だったので、余計、不信感を増長させていたからなのかもしれません。

しかし、会長さんがきちんとした体系で掲載されたので、とうとうこの計算方法に興味を感じる人が出てきたなぁ、という感想を持ってます。これからはもしかするとこの計算方法がスタンダードになっていくのかも？？？

計算アプローチを一度知ってしまえば、誰でも思いつきそうに感じるほどシンプルな方法なのですが、やっぱり最初に考えついた人は凄いと思います。今でも私はこの計算アプローチを考えついた人を尊敬してます。お会いしたことは無いですけど。でも、ネットでのやり取りではとても素敵な方に思えました。女性ファンも多かったですね。

この計算アプローチを最初に考えついたのが会長さんになってしまっては私の尊敬する方に申し訳ない気持ちもあって書き込みしました。

ちなみに、言うまでもなく、朝イチの状態滞在確率は、前日の閉店時、確変中や時短中でやめることが無いことで成り立ってます。もちろん、確変、時短中にやめることがあればこの計算方法は厳密には成り立ちませんが、それは連チャン回数で期待出玉を算出する方法でも同じことですね。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/23(Sat) 13:31 No.6454

こんにちは！

れのんさん
＞自分でやるのも「楽しみの一部」なんですよ。「遊び」って、真剣にやるから面白いんです。
ほんっと、そうですよね。「遊び」であれ「仕事」であれ自分のやり方を真剣に模索し納得できた時って妙に達成感（満足感）を感じています。

あっ、私も呑んで唄うの大好きで近所のお店にしょっちゅうお出かけ。楽しいとついつい深酒してしまいます～（笑）

デパッチさん
お久しぶりです！登場していただけて嬉しいです！！
HN微妙に間違えてましたぁ。申し訳ありませんm(_ _)m
No.5566からの【ピンクレディー】の記事での会長さんや秘書さんとのやりとりを見ていて全くついて行けませんでした（恥）。

今ごろになってれのんさんのアドバイスにも助けていただき、ようやく入り口に辿り着けた感じです。
連チャン回数で期待出玉を算出する方法しか知らなかった私にはビックリ仰天でした。
＞これからはもしかするとこの計算方法がスタンダードになっていくのかも？？？
私もなんとかモノにしたいです…。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/23(Sat) 23:28 No.6457

かずちゃんさん、こんばんは。

> あっ、私も呑んで唄うの大好きで近所のお店にしょっちゅうお出かけ。

HNからわかる通り、私はJohn Lennenのファンです。（ちなみに、私のメガネも丸いやつです。）まあ、The Beatlesが日本に来た時にはすでにこの世に生をうけてたオヤジですので。もちろんカラオケも大好きで、毎年12/8には(Just Like)Starting Overを熱唱したりなんかします。（苦笑）

> 私もなんとかモノにしたいです…。
「モノにする」というかは「慣れ」じゃないでしょうか。面倒なのは「条件を漏れがないように挙げる」というところだと思うので。私は今では、沖海のようなスタンダードな機種も、甘デジのST機も、全部この方法で算出しています。（この方が電サポの影響もよくわかるので。）

デッパッチさん、はじめまして。

書き込み、読ませていただきました。そういうことだったんですね…。今から13年も前に、こういうアプローチに気づいていたとは…。素晴らしいと思います。どなたか存じませんが、先人の知恵に感謝します。m(_ _)m

> なぜかこの計算方法は普及しなかったですね。

そういう時代だったということじゃないでしょうか。そこまで必要としてなかったと言うか…。当時は、パチプロと言えども、日当20Kとか30Kなんて言ってなかった記憶があります。台も今みたいに全台一律調整とかじゃなくて、開いてる台を見つけて打ってれば、それなりに食えた時代だったように覚えてますが…。（記憶違いだったらごめんなさい。）

かく言う私も、初めて真面目にデータを取り出したのは、フィーバークイーンⅡでした。当時は、データカウンタなんかなくて、自分で数を数えてメモ帳にメモしてたんですけど、メモしてるとこを店員に見られでもしたら「そういうのは禁止です」なんて言われたりなんかして…。それを思うと、いい時代になったもんです。

> 朝イチ状態の通常滞在確率は100％じゃないのか？」

ここのサイトを初めて見た時、私も全く同じことを思いました。（笑）それでもすぐに「最後に通常に戻って終わるんだから同じこと」と気づきましたが。

最初にこの方法を見た時、「ん？これで本当にできるの？」と思いましたよ、やはり。それで、今まで「無限等比級数の和」で算出してたスパ海を、この方法で算出してみたら、（当然ですが）同じ結果になるじゃないですか。この時は、目からうろこがボロボロ落ちましたよ。結局は、入手した情報を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で噛み砕いて理解するというのが大事なんだと思います。

くだらない話を長々と書いてごめんなさい。m(_ _)m

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/03/14(Fri) 22:37 No.6500

電サポ104回転だと85.42398
電サポ100回転のあとに
電チュー3.6回転ヘソ0.4回転だと
85.45930になるようですね。
(0.4回転は27％で潜伏)

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:11 No.6522

秘書さん、こんばんは。秘書さんにコメントをつけていただいて、書き込まないわけにはまいりません。無視してたわけじゃないですよ。暇がなかったもので…。

> 電サポ104回転だと85.42398
> 電サポ100回転のあとに
> 電チュー3.6回転ヘソ0.4回転だと
> 85.45930になるようですね。

指摘されるまで全く気づきませんでした。確かに、通常時と時短時で潜伏条件が異なるので、単純に保留4個を時短回数に加えるだけではだめでした。ということで、修正版を書き込みます。本当は差分だけでいいんでしょうけど、あらためて書き直します。

まず、スペックの確認です。

大当たり確率：305.75分の1
確変時大当たり確率：37.06分の1
大当たり振り分け(ヘソ入賞時)
　15R確変A(次回まで電サポ)：0.3
　15R確変B(電サポ100回)：0.05
　2R確変(電サポなしorあり※)：0.27　※通常時は電サポなし、電サポあり確変時/電サポなし確変時/時短時は電サポあり。
　15R通常：0.38
大当たり振り分け(電チュー入賞時)
　15R確変A(次回まで電サポ)：0.47
　15R確変B(電サポ100回)：0.05
　2R確変(電サポあり)：0.1
　15R通常：0.38
時短回数：100回

ジャンプアップボーナスは、15R確変Aに含めています。

算出条件は、
　大当たり出玉＝1500発
　A:電サポなし時の電チュー入賞率＝0.01
　B:電サポあり時の電チュー入賞率＝0.9
とし、電サポ終了時の保留4回転を連チャンに含め、保留の電チュー入賞率は電サポあり時の数値を使用します。

状態を、
　S1:通常中
　S2:確変中(電サポあり)
　S3:確変中(電サポなし)
　S4:時短中
　S5:通常中(時短後保留消化中)
として、各状態別の滞在割合を求めます。

S1に滞在しているのは、
　前回大当たりが15R通常で、時短100回を経過し、保留4回を経過した場合
S2に滞在しているのは、
　前回大当たりがS1の時の15R確変A
　前回大当たりがS5の時の15R確変A
　前回大当たりがS2,S3,S4の時の15R確変A,2R確変
　前回大当たりが15R確変Bで、確変100回＋保留4回を経過していない場合
　前回大当たりがS1の時の電チュー入賞の2R確変
　前回大当たりがS5の時の電チュー入賞の2R確変
S3に滞在しているのは、
　前回大当たりがS1の時のヘソ入賞の2R確変
　前回大当たりがS5の時のヘソ入賞の2R確変
　前回大当たりが15R確変Bで、確変100回＋保留4回を経過した場合
S4に滞在しているのは、
　前回大当たりが15R通常で、時短100回を経過していない場合
S5に滞在しているのは、
　前回大当たりが15R通常で、時短100回を経過し、保留4回を経過していない場合
です。

条件を式に表すと、
　S1＝0.38×P1×P3
　S2＝S1×(0.3×(1－A)＋0.47×A)＋S5×(0.3×(1－B)＋0.47×B)＋(S2＋S3＋S4)×0.57＋0.05×(1－P2)＋S1×0.1×A＋S5×0.1×B
　S3＝S1×0.27×(1－A)＋S5×0.27×(1－B)＋0.05×P2
　S4＝0.38×(1－P1)
　S5＝0.38×P1×(1－P3)
となります。ここで、
　P1:時短経過率(保留4個を含まず)＝(1－1/305.75)＾100＝0.720650775
　P2:確変経過率(保留4個を含む)＝(1－1/37.06)＾(100＋4)＝0.058144946
　P3:時短後保留経過率(保留4個)＝(1－1/305.75)＾4＝0.986981459
です。

これを、表計算ソフトで逆行列を求めて掛け算すると、
　S1＝0.270282202
　S2＝0.544750063
　S3＝0.075249937
　S4＝0.106152705
　S5＝0.003565092
となるので、
　トータル確率＝305.75×S1＋37.06×S3＝85.43(分の1)
となります。平均大当たり出玉は、順番に加重平均をとっていけばいいので、
　ヘソ入賞時の平均大当たり出玉＝1500×0.73＝1095(発)
　電チュー入賞時の平均大当たり出玉＝1500×0.9＝1350(発)
　電サポなし時の平均大当たり出玉＝1095×(1－A)＋1350×A＝1098(発)
　電サポあり時平均大当たり出玉＝1095×(1－B)＋1350×B＝1325(発)
から、
　平均大当たり出玉＝1098×(S1＋S3)＋1325×(S2＋S4)＝1246(発)
となります。ということで、
　電サポなし305.75回転に対する期待出玉＝1246×305.75/85.43＝4460(発)
です。

これを1回の大当たり出玉の1500発に換算すると、
　トータル確率＝85.42×1500/1246＝102.84(分の1)
となります。

さすがにもう間違いはないと思いますが…。キモなのは、S5とP3を追加したとこですか？P2がそのまま保留4回転を含んでいるのは、電サポあり確変時と電サポなし確変時とで潜伏条件が同じだからです。もしこの機種が「通常時および潜伏時の2R確変は潜伏する」という条件だとしたら、
　S6:確変中(電サポ後保留消化中)
　P4:電サポ確変後保留経過率(保留4個)
という数値が必要になってきますが、こんなのはこの書き込みを読んで理解できる人には無用の話ですかね。

ちなみに、条件を、
　(1)電チュー入賞の2R確変もヘソ入賞と同じ条件で潜伏
　(2)P2:確変経過率に保留4個を含めない
として同じ計算をすると、トータル確率は85.46分の1となります。ガ○ドの計算はそうやってるんですかね？まあ、元々ガ○ドと同じ数値かどうかはどうでもよくて、要は「この計算方法が正しいかどうか」に興味があるだけで、そういう意味では秘書さんに誤りを指摘していただけたので、初期の目的は達成できました。ありがとうございます。

さすが、かずちゃんさんが「会長さん、秘書さん、デパッチさん」とおっしゃるだけありますね。こうやって三人の名前が挙がると、昔の三大ギタリストを思い出します。「ジミーペイジ、エリッククラプトン、ジェフベック」でしたっけ？決して「西城秀樹、野口五郎、郷ひろみ」を思い出すわけじゃないですよ。（笑）（郷つながりで言ってみたかっただけです、すいません…。）

P.S.
これでやっとこのサイトからもらった分はお返しできた気分です。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:40 No.6523

れのんさん、どもです。
下の６区分だと思います。でも推測に過ぎず、
案外小数点以下の取り扱いの差かも・・・・

Ｓ１：確変
Ｓ２：潜伏（高確率の電サポ抜け直後４回転）
Ｓ３：潜伏（高確率の電サポ抜け５回転目以降）
Ｓ４：時短
Ｓ５：通常（低確率電サポ抜け直後４回転）
Ｓ６：通常（低確率の電サポ抜け５回転目以降）

Ｓ１：0.543557
Ｓ２：0.000336
Ｓ３：0.076107
Ｓ４：0.106153
Ｓ５：0.003565
Ｓ６：0.270282

長文を書くのは苦手なので要点だけで失礼しますが
今後も宜しくです。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:49 No.6524

あ、読み返してみるとＳ６の存在は、れのんさんも
触れられていました。失礼しましたです。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/03/26(Wed) 01:27 No.6525

Ｓ３：潜伏（初当たり潜伏および高確率の電サポ抜け５回転目以降）

に訂正です。連投すみません。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/27(Thu) 00:48 No.6528

こんばんは。

> 読み返してみるとＳ６の存在は…

この機種では必要ないので省略しました。一応理解してるつもりではいます。

> Ｓ１：0.543557
> Ｓ２：0.000336
> Ｓ３：0.076107
> Ｓ４：0.106153
> Ｓ５：0.003565
> Ｓ６：0.270282

それにしても結果が違いすぎますね。小数点以下の取り扱いで、こうはならないでしょう。私、まだ何か致命的な間違いをしてますかね？

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/03/28(Fri) 00:05 No.6531

最初にれのんさんが書かれたとおり、実用上は問題ないと思います。
どこまで厳密に考えるかで数字は微妙に違って当然だし、
Ｓ６を省略したからといって致命的な間違いということは全然ないと思います。
むしろ、れのんさんの能力の高さにビックリしながら読んでいました。
僕自身も最初から４回転の考え方を把握していたわけではなく、
れのんさんたちに刺激されて考え抜いて、やっとガイドと同じ数字に辿り着いたところです。
凄い人たちが集まっている。だからここを覗くのが楽しいです。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 02:34 No.6533

秘書さん、こんばんは。

> 実用上は問題ないと思います。

私が「実用上」の話をしてるかどうかなんて、秘書さんにはわかってもらえると思いますが…。（当然、そんなの問題じゃないですよ。）

> やっとガイドと同じ数字に辿り着いたところです。

ということは、やはり私が間違えてるということですよね？う～ん、やはりちょっとくやしいです。

まあ、元々ここのサイトを検索して見つけた時点で、いや、正確に言うと「検索した時点」で、わたし的には「負け」なんですけどね。

> 凄い人たちが集まっている。

確かにそう思います。短い間でしたけど、秘書さん、デパッチさん、かずちゃんさんの書き込みは、とても楽しく読ませていただきました。ここのサイトで得られたものは、わたし的にはとても大きくて、感謝のしようがありません。この答えを自力で見つけた時に、また書き込みさせてもらうと思います。その時には、またよろしくです。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/02(Wed) 22:22 No.6538

れのんさん、こんばんは。

>まあ、元々ここのサイトを検索して見つけた時点で、いや、正確に言うと「検索した時点」で、わたし的には「負け」なんですけどね。

小数点以下の微妙な違いでも答えが完全に合わないのは間違った数値としか見なさない。
他人に教えて貰ったのでは負けたことになる。・・・完全な理科系ですね。
でも、そのストイックさ、僕も似ているかもしれないです。

＞この答えを自力で見つけた時に、また書き込みさせてもらうと思います。

楽しみにしています。自力で見つける楽しさもわかります。
では、いずれまたよろしくです。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘密投稿日時：2008/04/06(Sun) 04:12 No.6551

なんか凄い大変なことになってますが、丸め誤差では済まされないんですか？＾＾；
計算上そんなに納得いかない差なんですか？ｗ

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘密？ 投稿日時：2008/04/06(Sun) 23:21 No.6555

0.00001の差でも「正しい」と「間違い」の差は天と地ほどの差があるから。
でも、計算に興味のない人にとっては、丸め誤差で済むと思うよ。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/07(Mon) 01:14 No.6557

＞No.6551、No.6555

仰る通り実践上は全く問題ない範囲ですよね。
でも納得いかないんです。
って、私なんか全然お三方のレベルに達していないんですが…（汗）。

＞計算に興味のない人にとっては、丸め誤差で済むと思うよ。
はい、これもまさしく仰る通りです。
何をそんな細かい事に拘ってんねん！で、スルーで良いと思います（笑）。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/08(Tue) 00:36 No.6560

れのんさん、No.6523の数字がれのんさんと随分違う件ですが、
僕の計算式のほうに勘違いがありました。
見直してみると電サポ後の４回転はヘソ９９％にしていました。
恐らく、必勝ｶﾞｲﾄﾞさんの計算は電サポ100回転のあとに
電チュー0.04回転ヘソ3.94回転でされているとおもいます。

かずちゃんさん、レベルは変わらないと思います。
膨大な計算をする根気と根性があれば、考え方は同じだから、、、

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/09(Wed) 06:09 No.6561

2週間くらいぶりに覗かせてもらいました。さんざん飲んだ後なんですけどね。（笑）

秘書さん

> 恐らく、必勝ｶﾞｲﾄﾞさんの計算は電サポ100回転のあとに
> 電チュー0.04回転ヘソ3.94回転でされているとおもいます。

いや、それはないと思います。その計算だと、平均電サポ回転数が53.78回転となって、やはりガ○ドの数値と異なります。ですし、そもそも「保留4回転を連チャンに含める」というのは「電サポ中の電チュー入賞率が電サポなしの時と異なる」からですよね？電サポ終了時点で保留に残ってる電チュー保留が、通常時と異なる電チュー入賞率だから、それで「しょうがなく」保留を連チャンに含めるわけですよね？そうだとするなら、保留の電チュー入賞率は、ヘソ0.4回転で計算されるべきだと思いますよ。

私の計算で「コミコミ確率」は同じなので、そうなると、「潜伏条件が何か足りない」としか考えられないんですよ。で、潜伏の条件を見直して見ると…ん？他にないじゃん！（笑）

というわけで、わたし的にはこのスレは、No.6522の書き込みで終わってます。前にも書きましたけど、ガ○ドと同じかどうかはもうどうでもいいです。ただ、秘書さんに指摘していただいて、私だけでは気づけなかった保留の扱いに気づけたので、それだけで大満足です。誰かに「ここが間違ってる」と指摘されない限り、私は私の計算結果を信じます！（って、前にも書いたな、この台詞。）

P.S.
秘書さん

> 完全な理科系ですね。

ええ、私は完全な理科系ですよ。（笑）ある意味、数字というのは「残酷なくらい」に、はっきり結果に見えますので。算数のテストで「惜しいから50点あげよう」なんてのはないでしょ？そういうのが「大好き」なんですよ、私は。

秘密さん

まあ、ハタから見れば「バカ」に見えるでしょうね。実際、私も「あほかっ！」と思いますし。（笑）それでも、こういうのが好きな人種もいるんですよ。こういうことを書き込んで、真面目に答えてくれる人がいるサイトなんて、ここくらいしか知りませんので、しょうがないんです。まあ、「またバカが書き込みしてるよ」くらいに思って、笑ってスルーしてやってください。

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/09(Wed) 11:47 No.6562

連投失礼。

> いや、それはないと思います。その計算だと、平均電サポ回転数が53.78回転となって、…

ごめんなさい。素面でちゃんと計算したら、平均電サポ回転数も53.70回転で、ガ○ドと同じでした。m(_ _)m

だったら、こうやって計算した結果かもしれませんね。でも上で書いた「ですし、そもそも…」の話も間違ってないと思うので、そうだとすると、自信を持って自分の計算結果を信用できるのですけど。

まあ、この辺が「落としどころ」かなぁ…？

Re: GO!GO!郷の期待出玉算出 投稿者：秘書投稿日時：2008/04/14(Mon) 00:30 No.6566

＞そもそも「保留4回転を連チャンに含める」というのは「電サポ中の電チュー入賞率が電サポなしの時と異なる」からですよね？

れのんさん、こんばんは。

考えてみたのですが、玉が減らない影響が大きいので、
ガイドさんは保留4回を連チャンに含めたのかもしれないと思いました。
（れのんさん相手なので数値は省略します）
それで、、電チュー入賞率は安全サイドに、
電サポなしの１％を使っているかもしれないと思いました。

でも、れのんさんが書かれたように、
４回転も電チュー入賞率90％のほうを採用したほうが合理的かもしれないので、
もしも関係者の方がここを見たら、ガイドさんにも、
４回転も電チュー入賞率90％の採用を是非お願いしたいです。

たかが、大当り１回につき0.03回転の違い
でも、僕等にとっては「されど、0.03回転の違い」です。
設定条件が揃ってピッタリの数値だと、気持ちいいと思うので・・・

冬のソナタ２ 投稿者：まちこ 投稿日時：2008/04/05(Sat) 01:15 No.6540

いよいよ冬ソナ２でましたね。早速うってきました！！
しかし、パチプロマスター２０００にどのように冬ソナ２のデータを入れたらいいのかさっぱり分かりませんｗ期待出玉？どれくらいになるのでしょうか。ご存知の方よろしくお願いします。あと、潜伏確変はデータ上どう処理すればいいのでしょうか。

Re: 冬のソナタ２ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/06(Sun) 19:16 No.6553

まちこさん、こんばんは！

冬ソナ2は潜伏確変が有り、さらにヘソと電チューで突確比率が変わるのでトータル確率の計算がなかなかに面倒ですね。
スルーと電チューまわりの釘調整が悪いほどトータル確率も悪くなってしまいますし…。

私の場合、大当たり一回出玉1450個、電サポ無し299.13回転当たりの期待出玉4400個で入力しています（トータル確率は約1/98.6、等価ボーダーは約17.00/K）。

また、電サポ無し回転数を総回転数とし、潜伏確変中の当たりは初当たりとして処理しています。

投稿者：通りすがりの勘太 投稿日時：2008/04/03(Thu) 21:36 No.6539

ロム専だけど、日本中の計算の凄い人が集まっている感じで凄いねここは。攻略マガジンで計算の得意な人歓迎で新人編集者募集していますが、かずちゃんさん、デバッチさん、秘書さん、れのんさん………、ここの常連さんの誰か、手を上げたらいいのに？
この板にもいいけど、自分ら２０００程度閲覧者しかいない所に埋もれてたら、もったいないとおもいます。
自分らなら充分に坂良井健と勝負になると思うし、やっぱり凄い人は攻略マガジンみたいなメジャーな所に行ってもらわないと。
野茂もイチローも松井も凄い人はみんなメジャーに行ってますよ！

潜伏の場合の店の対応 投稿者：（；；） 投稿日時：2008/02/28(Thu) 05:56 No.6463

ホールで潜伏台があってお客が遊戯を始めた場合、店側は発見次第ラムクリしてもいいものなんでしょうか？

基本的に潜伏などは店側が営業開始前に行わなくてはならない事だと思うのですが、営業開始してから（客が遊戯をしている最中）でもラムクリしても違法にはならないんでしょうか？

普通は営業開始してからの調整や設定は違法行為だと思うのですが、ラムクリは同じような扱いにはならないんですかね・・・
ちなみに先日遊戯中に強制で店側にラムクリされました・・・営業開始してから店側に大当たり・はずれを決められる権利は無いと思うのですが・・・どなたかこういった法律や規則に詳しい方いましたら教えてください。

ダイナマイトキング 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/01/27(Sun) 22:20 No.6408

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