日本遊技台開放運動協会

パチプロマスター2000
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教えてください？ 投稿者：エモシオンゲリオン 投稿日時：2010/02/28(Sun) 23:26 No.7657

こんばんは！
自分なりに調べてみたんですが、わからないので教えてください。

ＣＲデジハネ北斗の拳ＫＶＪの期待出玉と４Ｒ・１５Ｒの算定出玉なんですが・・・
若干古い機種になりますが、よろしくお願いいたします。

話が変わって申し訳ないのですが、会長さんお元気ですか？
以前こちらの掲示板でお世話になりました。
掲示板がまた賑やかになるのを、楽しみにしています。

Re: 教えてください？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2010/03/07(Sun) 10:47 No.7681

エモシオンゲリオンさん、こんにちは！

私もこの機種は好んでよく打っていました！！
今ではMHからはなくなってしまいましたが・・・。
自分が使用していた詳細スペックを添付しますね。

【追加書き込み】
あれっ？JPEGイメージが添付できなくなってる？？

とりあえず直接書き込みします。
（　）内はサポ抜け後4回転での大当りも連チャン回数に含む（この4回転は自力回転数にカウントしない）場合です。

25.60　（24.70）　トータル確率
376.9　（376.9）　平均出玉
16.98　（16.38）　等価ボーダー

3.246　（3.369）　平均連チャン回数
83.09　（83.21）　総自力回転数（連チャン中の潜伏確変回転数を含む）
1223.　（1270.）　総自力回転数あたりの期待出玉

2.564　（2.641）　電サポ平均連チャン回数
65.64　（65.22）　通常&潜伏確変合成の大当り確率
966.5　（995.4）　合成確率回転数あたりの期待出玉

1176.　（1220.）　79.9回転あたりの期待出玉

25.58　（25.58）　コミコミ確率
40.95　（40.95）　電サポ割合〔%〕
0.694　（0.719）　自力1回転あたりの電サポ回転数

出玉0の大当りを除く平均出現比率
15R右〔1370個〕：15R下〔1350個〕：4R〔360個〕=84746：84746：9830508

Re: 教えてください？ 投稿者：エモシオンゲリオン 投稿日時：2010/03/07(Sun) 18:24 No.7682

つっぱり・かずちゃんさん、こんにちは！
なくなってしなったんですか？残念ですね・・・

貴重な機種データありがとうございます。
またわからなくなったら、教えてください。
よろしくお願いします。

パチプロマスターの入力に関して 投稿者：蘭丸投稿日時：2007/06/21(Thu) 07:33 No.5739

いつもお世話になってます。
ユーザー登録して初の新機種登録になった新参者です

さて、入力サンプルや過去ログ等を拝見し入力を独学で行っていたのですが、不明点が多々あるのでご質問させて下さい。

◆時短の扱い
　時短で引き戻した際はレンチャンとみなすのですか？
　初当たりとみなすのですか？
　（パチプロマスターの詳細データ　左のNの扱いは？）
　また、機種データでの時短中大当たり確率算出はどのようにされているのでしょうか

おそらくこの入力部の不備からか、回転率が実際よりも高くなる傾向にあります

◆CRピンクレディーセカンドツアーXTの入力に関して
　15R確変Bの判断はどうすればいいのでしょうか？
　LEDで判断しないと正しい入力できないと言うことでしょうか

◆その他　細かな愚問
　機種データは今後追加補填されると考えてよろしいでしょうか
　（もう無くなった機種多いので早期対応希望とはいえないのですが、一応入力したいので。。。）

　月別に特定機種のデータを確認する機能はありませんか

　時間　９時開店の地方対応は・・・自身は時給計算するされるプロじゃないんですが気になるので
　アクセスDB勝手にいじるのもなんですので。。

長文になりましたので　とりあえずこんな感じで、ご回答お願いします。

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：管理人 投稿日時：2007/06/21(Thu) 22:56 No.5741

蘭丸さん、登録ありがとうございます！
以下回答させていただきます。

>　時短で引き戻した際はレンチャンとみなすのですか？
時短での引き戻しは連チャンとして扱います。Nチェック欄は電サポなし状態(通常時および潜伏時)の回転数にのみチェックしてください。

>　15R確変Bの判断はどうすればいいのでしょうか？
大当り種別の判断は必要ありません。出玉と回転数がきちんと入力されていれば期待計算上は同じになります。

> 機種データは今後追加補填されると考えてよろしいでしょうか
現在データ更新が滞っている状態ですが、逐次追加予定です。ご希望の機種があれば優先対応しますのでお知らせ下さい。

>　月別に特定機種のデータを確認する機能はありませんか
現行バージョンには残念ですがありません。次バージョンにて検討させてください。

> 時間　９時開店の地方対応は・・・
メニューの設定→機能設定より時間入力範囲で設定可能ですのでお試し下さい。

それでは宜しくお願いします。他に何かありましたらご遠慮なくどうぞ！

ご回答ありがとうございます 投稿者：蘭丸投稿日時：2007/06/23(Sat) 18:36 No.5748

管理人様　お忙しい中ご回答ありがとうございます。
解答頂いた中で確認事項です。よろしくお願いします

>>　15R確変Bの判断はどうすればいいのでしょうか？
>大当り種別の判断は必要ありません。出玉と回転数がきちんと入力されていれば期待計算上は同じになります。
これがよく分からないのですが、例えば隠れ確変状態でも通常大当たりと入力するってことですよね？
通常時の初当たり確率が大きく食い違ってくると思うのですが・・・
小生、なにかずれたこと言ってますかね？

>時短での引き戻しは連チャンとして扱います。Nチェック欄は電サポなし状態(通常時および潜伏時)の回転数にのみチェックしてください。
ということは、確変大当たりの後は１００回の時短分がレンチャン扱いなんでしょうか？
例えば、エヴァ３で　
　１０回転　確変
　３０回転　通常
　６０回転　時短中通常
１１０回転　通常
２００回転　やめ　というデータが仮にあった場合

パチスロマスター入力　N（チェックは初当たり○　レンチャン　レ点　当たらずは×として表記）　：　回転数　：　大当たり　は
○：１０：確変
レ：３０：通常
レ：６０：通常　　（時短中の扱いはこれでよろしいですか？）
レ：１００：当たらず　（これで時短分レンチャン終了）
○：１０：通常
レ：１００：当たらず　（時短分）
×：１００：当たらず

という入力になるんでしょうか？

分かりにくい表現で恐縮ですが、ご回答よろしくお願いします。

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：管理人 投稿日時：2007/06/24(Sun) 00:55 No.5752

> これがよく分からないのですが、例えば隠れ確変状態でも通常大当たりと入力するってことですよね？
> 通常時の初当たり確率が大きく食い違ってくると思うのですが・・・

仰るとおりですね。大当り出現率を正確に出そうとすると正確に判別してデータ記録をする必要があります。ただし、期待出玉及び期待収支には影響ありませんので、必要に応じて記録してみてください。(実戦上は取りこぼしが防げる程度に判別すれば十分だと思います)

引き戻しの入力方法については書いて頂いているものであっています。一応画像にして添付しておきましたのでご覧下さい。なお、電サポ中の回転数は出現率統計を意識しなければ入力する必要はありませんので、下の例のように省略することも可能です。(私自身はデータ取りの簡略化のためにほとんど省略しています)

それでは、宜しくお願いいたします。

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：蘭丸投稿日時：2007/06/24(Sun) 22:45 No.5755

ご回答ありがとうございました。
期待出玉及び期待収支の事で納得しました

引き戻しの件も納得です。過去２ヶ月分のデータを修正しなくては
･･･(；´Д｀)…

ご回答ありがとうございました。

蛇足ながら、お時間許したときに
もう少し詳細な入力方法を解説した取説もしくはオンラインヘルプ、データの有効な活用方法の解説を希望します。
また何かありましたら教えて頂けますようお願いします。

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：管理人 投稿日時：2007/06/27(Wed) 07:15 No.5761

蘭丸さん、おはようございます。
了解しました。入力方法については今後文書化していきたいと思います。ご意見ありがとうございました。
また、ご質問等ありましたらご遠慮なくどうぞ。

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：j 投稿日時：2009/12/09(Wed) 21:40 No.7434

Re: パチプロマスターの入力に関して 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:40 No.7583

zzz

詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/03/23(Mon) 00:38 No.6951

こんばんは！
ちょびっとお久しぶりです（笑）。

あれからも色々と思考錯誤しながら今のところこんな感じ（添付File）に落ち着いてます。
これで算出した期待出玉等のデータをパチプロマスターに新規登録し、細々と（？）パチっていますｗ

ST機も同一シートで計算できるよう、秘書さんの書き込みを参考にさせていただきました。
ありがとうございますm(_ _)m

ところで、確変次回までの場合は回転数を入力するセルには秘書さんの真似をして「=10^20」としています。
ある程度大きな数字ならば何でもいいのかなとも思うのですが、10^20には何か意味があるんですかぁ？

【追加書き込み】(2009/03/24)
ちょっと変更したので添付Fileを差し替えました。
8個保留機のサポ抜け後4回転の対応に四苦八苦です。それが無ければ原本では大当り種類は2行のみで、後は行間に挿入でいけそうなのですが。

それに、私の現状のExcelシートではST機で8個保留の場合はちょっとダメですね。
確変（電サポ回数限定）経過後の4回転での大当りは連チャンに含む計算式を組んでしまっているので、確変（電サポ回数限定）経過後に確変が潜伏せずに時短や通常に移行する場合でもその扱いになってしまいます（泣）。
まあ、自動計算された確変4回転経過率を直接入力で「1」に修正すればいけるようではあるのですが…。

【再・追加書き込み】(2009/03/27)
2行追加して計算式をちょこっと変更してST機の8個保留にも対応できました！
またまた、添付File差し替えてます（笑）。

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/03/27(Fri) 07:16 No.6952

連投で失礼しますm(_ _)m

添付Fileは「占星少女ななみSTV」です。
見栄えを良くするために、不必要な列は切り取って他所に張り付けたり、非表示の行を設定したりして処理しています。
青色のセルを変更すれば、黄色のセルは自動計算されます（たぶん…（汗））。

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：秘書投稿日時：2009/03/27(Fri) 21:04 No.6954

つっぱり・かずちゃんさん今晩は。

＞10^20には何か意味があるんですかぁ？

大きな意味はないですよ。
最初は99999999回転でやってたけど
10^20回転のほうがプログラミング的に
スッキリして御洒落なんで。
それと10^30だと数字が大きすぎてダメでした。

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/03/29(Sun) 19:40 No.6956

秘書さん、こんばんは！

そうですね、スッキリお洒落な方がいいですね。

＞10^30だと数字が大きすぎてダメでした。
Excelではセルへの入力そのものは10^308までいけましたぁ！？

添付Fileは以前に確率分母とハマリの関係について出してみたものです。
あんまりにも確率分母が大きすぎると理屈に合わない結果に？？

少々脱線してしまいましたm(_ _)m

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：秘書投稿日時：2009/03/31(Tue) 23:04 No.6958

エクセルソフトが常に誤作動を起こさず、
正確に計算するためには１Ｅ＋１０ぐらいが
べストなのかもしれませんね。参考になります。
パチンコのボーダー計算だと、小数点以下２位ぐらいまでが
正確であればいいわけで１Ｅ＋２０とか３０なんて
実用的には必要ないですしね。

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：保守投稿日時：2009/09/12(Sat) 16:44 No.7019

保守

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 18:58 No.7059

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：b 投稿日時：2009/10/20(Tue) 15:37 No.7070

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:32 No.7113

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：j 投稿日時：2009/12/06(Sun) 00:12 No.7429

Re: 詳細スペック計算（汎用型Excelシート） 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:39 No.7582

zzz

CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/12/12(Sat) 22:53 No.7457

こんばんは！
また、何か凝ったスペックの機種が出るみたいですね！！

これって、20回ワンセットではなくて確変20回リミッターですよね？
19連目までは確変95% or 通常（時短1回転）5%の振分け。
20連目は通常（時短1回転）1/1.9 or 通常（時短なし）0.9/1.9の振分け。
（ただし、時短1回転での引き戻しはほぼ100%）
という解釈でいいのかなぁ？？

強引にスペック計算してみました。
もっとスマートな方法があるかもしれませんし、間違っているかもです（汗）。

ご意見お願いしますm(_ _)m

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2009/12/14(Mon) 21:48 No.7459

僕が計算したところでは平均71.78連だと思ってました。
でも、時短一回転が外れて終了を考慮すると微妙に違いますね。
さすがは、つっぱり・かずちゃんさん。
いつもながら凄いですね！

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：j 投稿日時：2009/12/15(Tue) 21:22 No.7471

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/12/18(Fri) 12:43 No.7472

秘書さん、こんにちは！

レスいただきありがとうございます。
やはり、時短連チャン率100%とすれば平均71.78連ですよね。
安心しました！！

ところで、No.7457添付Filen内にちょっと間違った表現をしてました。
（誤）下アタッカー入賞で大当り確定
（正）下アタッカー入賞で大当り抽選（1/1.00003で大当り当選）

なので、実質の大当り確率の分母は234.9×1.00003＝234.907047
を考慮していませんでした。

私は、大当り抽選は下アタッカー開放1回につき1回転のみと思っていました。
ところが、とあるブロガーさんが自作のシミュレータで平均71.78連と導き出しているのを発見（驚）。
その方曰く、「大当り抽選は1回転目にハズレを引いても、下アタッカー開放中にさらに抽選される可能性大」とのこと。

ということは、大当り確率1/234.9で時短連チャン率100%で問題ない！？
ということになるのかな？？

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2009/12/19(Sat) 01:07 No.7473

途中のパンクの有無は分かりませんが、
僕の理解では、234.9当選で1回目のアタッカーは必ず開放されるので、234.9×1.00003＝234.907047は不要だと思います･･･どうでしょう？
それと、1/1.00003のハズレを考慮するなら、
出玉削り店だと1回目の開放で入賞０個の危険性も大きいかも。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/12/19(Sat) 06:44 No.7474

私の理解では初当りまでの道のりは、

ヘソ入賞では右下アタッカー開放の抽選をするだけ。
1/234.9に当選すれば右下アタッカー開放。
右下アタッカー入賞で大当りの抽選をする。
1/1.00003に当選すれば大当り（確変 or 時短）。
大当りすれば右電チューが2R開放。

なので、右下アタッカーに玉を入賞させても大当りせず（右電チュー開放せず）に通常状態が継続ってこともごく稀には有り得るのかな？と・・・
ならば、右下アタッカーに何個入賞させても大当り抽選は1回転のみと仮定した場合、
平均連チャン回数は71.76934回、実質大当り確率は1/234.907047になるのかなぁと思った次第です。

大当り抽選で1回転目にハズレを引いても再抽選してくれるのであれば、2回転連続でハズレを引く確率は10億分の1もありませんから完全無視ですね（笑）。

ベノムには普通の機種で言うヘソ（大当り抽選始動口）に相当するモノが無い！
ベノムのヘソは普通の機種で言うスルー、液晶デジタルは小デジ、右下アタッカーは電チュー、右電チューは大当りアタッカー、右スルーはスルー。
と考えています。なんかややこしい（＞＜）

＞出玉削り店だと1回目の開放で入賞０個の危険性も大きいかも。
こ・恐いけど、5.7秒では9玉程度の発射なので全く無いとは言いきれない？？
この場合は初当りの抽選さえも受けれずにパンクですね。
あっ、あと玉切れにも注意しなければ！

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2009/12/19(Sat) 13:04 No.7475

一応、僕もゲーム性は理解しているので、
ヘソスタートに対して規則上の大当たりが発生する確率は1/234.9からアタッカー拾わずとハズレを控除で良いと思います。
ただし、普図アタッカー開きがゲーム性の上での大当たりなので、
収支計算用の初当たり確率は1/234.9から、
普図アタッカー拾わずを控除するだけでよいのかと･･･

逆に1/234.907047を使うと、大当たりじゃないのに玉が増えることがある点を、
どう評価したらいいのか複雑になるので。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/12/19(Sat) 14:34 No.7476

納得です！
お騒がせ失礼しましたm(_ _)m

＞大当たりじゃないのに玉が増えることがある点
の考えが欠落していました（恥）。

今、実は【仮想・ベノム甘デジ版】を考えて遊んでいます。
特別図柄低確率 1/1.7 出玉10個
普通図柄低確率 1/50 出玉40個
（特別図柄・確変時はほぼ1/1、普通図柄・電サポ時もほぼ1/1にしちゃいますｗ）
特別図柄抽選はアタッカー開放1回（玉入賞）につき1回転のみ
他は同条件

アタッカー開放で入賞0個は無いものとしたら、これも普通（？）に計算していいのかなぁ。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/12/22(Tue) 02:09 No.7497

連投、失礼しま～す。
って、次のページに追いやられてるし（笑）。

面白くなさそうなスペックなので仮想・甘デジ版は却下してｗ
秘書さんのご指摘を元にあれこれと考えてたら、こんなんなっちゃいました（添付File）。

小当りのみ（出玉あり）、小当り後パンク（出玉なし）も当りに含んで計算式をいじってみました。
とりあえず、大当り抽選は右下アタッカー開放1回（拾わずは除く）につき1回転のみとしました。

実践上、ここまで細かいことは考慮しなくても（ガイドでも平均71.78連チャンになってるし）とは思いますが・・・。ハマってしまいましたｗｗ

【追加書き込み】
確変は次回大当りまで継続なのでアタッカー拾わずや、ハズレは考慮しなくていいかなと思いました。
が、後者の方はスルーがシメでなければ結果的に玉増えしますね。
これも小当りで処理するか？電サポ率で考えるか？？
でも、確変中の大当り確率っていくら？
ガイドには1.000003？分の1って「？」がついてるし。
まっ、でもそれくらいなら確変中にアタッカー入賞でハズレを引く確率は約33万分の1。
もう、それこそ考慮しなくていいくらいでしょうが！？

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2010/01/04(Mon) 19:39 No.7530

さっき５台導入店しばらく覗いてから帰ってきたのですが、みなさん真面目にヘソ狙いされてました。
立ち見がいる状態だったので、打つことはできませんでした。
通常時に右打ち試した方いたらレポートお願いします。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2010/01/05(Tue) 05:45 No.7531

＞通常時に右打ち

G誌によると、
「普通図柄の当り（＝小当り）なので、通常時のスルー通過球がヘソ入賞球と同じく234.9分の1で当り抽選されてるとは限らない」

とのことですが、実際はどうなんでしょう？？
確実な情報が欲しいですねぇ・・・。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2010/01/07(Thu) 23:50 No.7534

同じ普通図柄が変動するので234.9分の1の抽選で間違いないと思います。今晩覗いたら、右打ちの客が箱積んでたし。
ただし、大当たり中の台を見たところ保留が途絶えてたので、もう旨味のある調整はないかもしれません。
右スルーの甘い店で打ちたかったけど、無理みたいです。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：秘書投稿日時：2010/01/08(Fri) 23:02 No.7535

昨日見て大当たり中に保留が途切れなかった台が、たまたま空台だったので今日は打ちました。
3円交換で、20／kなので、まあまあといった感じ。
初当たりは、
451回転、64回転、190回転（時間が遅いので即ヤメ）
右も左も同じ確率だと確信した次第、一応報告です。

Re: CR ベノムの逆襲 M 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:38 No.7581

zzz

登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/07(Mon) 08:44 No.6558

カイジ　と検索してもでませんでした

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/08(Tue) 00:17 No.6559

カイジのどの機種でしょうか？

私でよろしければ、できる範囲で調べてみようと思いますが…。

Re: 登録希望 投稿者：りんでんばーぐ 投稿日時：2008/04/14(Mon) 19:22 No.6567

まみむめもさんが機種を書かれないので
権利放棄と思って、カイジのデジハネをリクエスト！
もうひとつ、スーパーダイナマイトキングも！
暇なときでいいから、お願い！

Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/14(Mon) 23:24 No.6568

レスありがとうございます＆遅くなってすみません。

カイジの　大当たりの甘いやつです(^^;)
1/99.8 くらいだったかな

大当たりの時の画面にシビれてしまい気に入って打つのですがボーダーがわからず勝負していいのやら・・・
こちらは2.5円交換です。

よろしくお願いします

（回らなくてもきっと打ってしまいそうな予感が・・・ｗ

Re: 登録希望 投稿者：れのん＠出張中 投稿日時：2008/04/15(Tue) 03:28 No.6569

出張で、こんな時間まで仕事でした。最低…。

> 権利放棄と思って、カイジのデジハネをリクエスト！

出張中なので、今日は無理っ！でも、かずちゃんさんがレスをくれると思うので、待っててください。

> もうひとつ、スーパーダイナマイトキングも！

こっちは打ったことがあるので、すぐ答えられます。2Rを含んだトータル確率が44.68分の1で、大当たり出玉を1450発で算出すると平均大当たり出玉が769発になって、等価ボーダーは14.53回転/Kになります。メインR出玉ボーダーは84.30回転です。これはパチ○ガと同じ数値なので、信頼してもらって大丈夫だと思いますよ。（←多少自虐的…。）あ、パチプロマスターか…。だったら、「電サポなし279.67回転に対する期待出玉」は、4811発です。（こっちのほうがいいのかな？PPMは使ってないからわかんないけど。）

Re: 登録希望 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/15(Tue) 19:55 No.6570

>> もうひとつ、スーパーダイナマイトキング････
>メインR出玉ボーダーは84.30回転です。

パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども。もちつけ！

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/15(Tue) 22:09 No.6571

こんばんは！

れのんさん、出張お疲れさまです＆「スーパーダイナマイトキング」ありがとうござますm(_ _)m

通りすがりさん
＞パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども
そうなんですか？でも私の計算でも84.30になりました！？
ガイドはどうなっているんでしょうね？？

りんでんばーぐさん、まみむめもさん
「カイジ」今しばし時間を下さいね。打った事ないものでスペックから調べ中です…（汗）。

Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/15(Tue) 23:49 No.6572

> パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども。もちつけ！

あれれ？おかしいなぁ…。と思って調べてみたら、ガ○ドの1.20号で83.0だったのが、2.4号で84.3に修正されてました。自分で計算した時に雑誌と比べて確認したのと、ガイドの数値が自分の計算と違ってたのを覚えてたので、てっきりパチ○ガの数値が84.3だと思ってました。適当なこと書いてすいませんでしたね。m(_ _)m

Re: 登録希望 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/16(Wed) 20:45 No.6573

>適当なこと書いてすいませんでしたね。m(_ _)m

ほんに、1.20号で83.0だったのを2.4号で84.3に修正してるわ。
でも、パチンコ副収入とダイコクは、最初83.0だったのがそのままなんすけど・・・・なんでや？
原因が盗作だったら怖いな。そうは思いたくないけどな。

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 07:40 No.6576

おはようございます！

カイジHDR 1/99.81→1/22.46

大当り種別割合出玉備考
6R確変 0.45 0.68 460個電サポ次回まで
2R確変 0.30 0.07 000個確変・時短中の当りのみ電サポ次回まで
2R通常 0.25 0.25 000個確変・時短中の当りのみ電サポ40回
割合は左が「ヘソ」、右が「電チュー」です。

2R当り含む：トータル確率1/18.77 平均出玉280.68
2R当り除く：トータル確率1/30.77 平均出玉460

大当り出玉平均係数0.6102

電サポ無し99.81回転での期待出玉1492.16個
等価ボーダー16.72/K

となりました。
スペックの誤りや計算間違い等ありましたらご指摘お願いしますm(_ _)m

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 13:28 No.6578

ただいま、昼休み中～。ちょっと調べてみましたが、

パチンコ副収入1/36.4
パチマガ1/35.4
ガイドは載ってない？？

私の計算値はあまりに違いすぎますね（汗）。
スペックを誤ってしまったのか？
なにか致命的な計算ミスを犯しているのか？

申し訳ありませんがどなたかヘルプいただけないでしょうかm(_ _)m

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/18(Fri) 13:49 No.6581

3連投で失礼しますm(_ _)m

No.6576のスペックでの計算式を記します。

電チュー依存度は通常時1％、電サポ時90％。
電サポ終了直後の4回転を電サポ扱いとしています。

大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s4とします。
s1：通常中
s2：確変中 (電サポ有り)
s3：確変中 (電サポ無し)
s4：時短中

当りを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りがs1滞在中の2R通常の場合
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R通常であり、電サポ40回転＋4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りが6R確変の場合
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R確変の場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りがs1滞在中の2R確変の場合

当りを引いた時にs4に滞在しているのは、
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R通常であり、電サポ40回転＋4回転を経過しない場合

これを式になおして、
s1＝s1×0.25＋（s2＋s3＋s4）×0.25×p
s2＝（s1＋s3）×（0.45×0.99＋0.68×0.01）＋（s2＋s4）×（0.45×0.1＋0.68×0.9）＋s3×（0.3×0.99＋0.07×0.01）＋（s2＋s4）×（0.3×0.1＋0.07×0.9）
s3＝s1×（0.3×0.99＋0.07×0.01）
s4＝（s2＋s3＋s4）×0.25×（1－p）

pは時短40回転＋4回転経過率で、
p＝（98.81÷99.81）^（40＋4）＝0.6420681440

また、s1＋s2＋s3＋s4＝1
あるいは、s1＋s4＝0.25 及び s2＋s3＝0.75
も考慮しました。

これらからs1～s4を計算すると、
s1＝0.1762921831
s2＝0.6975178171
s3＝0.0524821829
s4＝0.0737078169

平均出玉は、
ヘソ＝460×0.45＝207
電チュー＝460×0.68＝312.8
電サポ無＝207×0.99＋312.8×0.01＝208.058
電サポ有＝207×0.1＋312.8×0.9＝302.22
平均出玉＝208.058×（s1＋s3）＋302.22×（s2＋s4）＝280.6781482

大当たり出玉平均係数は、
平均出玉÷460＝0.6101698873

2R当りを含むトータル確率の逆数Pは、
P＝s1×99.81＋s3×22.46＝18.77447262

等価ボーダーは、
P÷平均出玉×250＝16.72242099

電サポ無し99.81回転当りの期待出玉は、
99.81÷P×平均出玉＝1492.158344

2R当りを除くトータル確率の逆数は、
P÷大当たり出玉平均係数＝30.76925461

以上です。が、あまり自信がありません…。

Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/19(Sat) 00:02 No.6586

なんとややこしい計算だこと！
ありがとうございます。

私が打っている店は2.5円交換なのでボーダーはどれくらいになるのでしょうか？

今日も打ってきましたが先日打ったより回らず現金投資時は26くらいでしたが大当たりの後は回らなかったですねぇ・・・
およそ1/100の台で300や400超えをくらってばかりで勝てないってことは2.5円だとベース26じゃ足りないのかなぁ
ちなみに先日打った台は28ありましたがやはりハマリくらいまくりで負けました(T_T)

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 22:23 No.6590

2.5円店でのボーダーラインですが出玉460個で

トータル持ち玉比率
ル確率　75％　80％　85％
30.8 19.3 18.7 18.2
35.4 22.1 21.5 21.0
36.4 22.8 22.2 21.6

くらいになります。
甘デジではありますが潜伏確変＋突然時短なのでかなり荒い機種ですね。

Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 23:18 No.6592

こんばんは。

カイジHDRですが、6R確変を引くまでは、延々と潜確が続くっぽいです。それで計算したら、トータル確率20.19分の1、メインR出玉ボーダー33.47分の1になりました。一応条件式だけ書くと、
　S1=(S1+S3+S5)*0.25+(S2+S4)*0.25*P1*P2
　S2=(S1+S3)*(0.45*(1-A)+0.68*A)+(S2+S4)*0.75+S5*(0.45*(1-B)+0.68*B)
　S3=(S1+S3)*(0.3*(1-A)+0.07*A)+S5*(0.3*(1-B)+0.07*B)
　S4=(S2+S4)*0.25*(1-P1)
　S5=(S2+S4)*0.25*P1*(1-P2)
です。（変数はGO!GO!郷の書き込みを参照してください。）

通常時＆潜伏時合わせてどのくらい回せるかわからないのですが仮に2000回転として、大当たり出玉を430発、持ち玉比率を85%とすると、40玉交換の店で、
　一回交換ボーダー；31.14回転/K
　無制限ボーダー：21.21回転/K
　日当10K：25.12回転/K
　日当20K：30.81回転/K
になります。結構（てか、かなり）キツいと思います。但し、平均電サポ回転数が21.61回転とトータル確率より大きく、電サポ中の玉の増減が効いてくる機種なので、2発/回転くらいで玉が増えてくれれば、25回転/Kで日当20Kあります。（逆に、電サポ中に玉が減るようなら、打つ価値なしかも…？）

P.S.
この条件式も定数項がないので、正規化条件が必要ですね。どうして定数項がないと正規化条件が必要なのかというと…。脱線は、まみむめもさんに失礼なので、別スレで。

Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 02:13 No.6596

れのんさん、ありがとうございますm(_ _)m
じっくり、読み直しさせていただきます！！

【追加書き込み】
れのんさんの条件式を眺めていると…、
あらら～私、スペックからして間違えていたんですね。それに加えて時短後の4回転の別計算もしていない（恥）。
スペックは「確変・時短中の当りのみ電サポ」では無く、「電サポ中の当りのみ電サポ」でよろしいのでしょうか？

【再追加書き込み】
あっ、文頭にちゃんと、
＞6R確変を引くまでは、延々と潜確が続くっぽいです
って、書いて下さってました。

【再々追加書き込み】
電サポ中の当りのみ電サポ、6R出玉430個で計算してみました。

2R当り含む平均出玉＝259.45個
大当たり出玉平均係数＝0.6034
2R当り含むトータル確率＝20.11
2R当り除くトータル確率＝33.33
電サポ無し99.81回転での期待出玉＝1287.60個
等価ボーダー＝19.38

ただし、れのんさんの条件式のP2は考慮せず、したがってS5の式は立てていません。
どの程度の差がでるのかなぁって思ったもので（笑）。

まみむめもさんへ
間違ってて申し訳ありませんでした。

れのんさんへ
質問なのですが、電サポ終了直後の4回転を別計算しなければいけない条件ですが、
①「潜伏確変」のある機種の時短終了後の4回転（通常中）
②「電サポ回数は限定の確変」のある機種でなお且つ「潜伏条件が電サポ中の当り以外」の電サポ確変終了後の4回転（確変中）
で、よろしいのでしょうか？

Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 21:41 No.6598

かずちゃんさん、こんばんは。

> 質問なのですが、

それでいいと思います。てか、もう完璧に理解されてるんじゃないですか？（笑）

まみむめもさん、こんばんは。

> 先日打った台は28ありましたがやはりハマリくらいまくりで負けました(T_T)

今のご時世、2.5円交換とはいえ、この機種で28も回してくれるんだったら、結構な優良店じゃないですかね？（普通、ボーダーがカラい機種は、客が気づかないことをいいことに、あんまり回してくれない店ばっかりなので。）回らなくても打ってしまいそうなくらい好きな台なら、そのくらい回ってくれれば文句ないでしょ？今度は爆発してくれるといいですね。

Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/21(Mon) 00:48 No.6601

みなさん　ありがとうございました_(_^_)_

ボーダーがわからずに怖々打っていたのですがこれでスッキリしました（笑）

カイジは５台しかなく客がついていません。
客のついてる隣りのドルフィンダイブなんぞは20回るかどうかって感じなのですが何故か出てるんですね。
最近の台は釘読みが難しくて出来ないのでとりあえずヘソが一番開いてる台を打って回らなければ次に開いてる台と移動してます。
どの機種でもそうなんですが20くらいしか回らないとイライラしてダメですね(^_^;)最低でも25は回らないと・・・

確率は収束する！　これをひたすら信じて回る台を打ちます！

Re: 登録希望 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 18:57 No.7053

Re: 登録希望 投稿者：b 投稿日時：2009/10/20(Tue) 15:37 No.7069

Re: 登録希望 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:31 No.7110

Re: 登録希望 投稿者：j 投稿日時：2009/12/06(Sun) 00:08 No.7427

Re: 登録希望 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:09 No.7494

Re: 登録希望 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:38 No.7580

zzz

定数項がない場合の我流解法 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/18(Sat) 09:33 No.6804

れのんさん、こんにちは！

【定数項がないと、正規化条件が必要な理由】の最後の方のレス、気付いて頂いてありがとうございますm(_ _)m
今回は目立つように新規投稿にて失礼させていただきます（笑）。

例えば、占星少女ななみSTVではこんなふうに（添付File）やってます（電チュー依存割合：通常中1％、電サポ中95％条件）。
追加式の意味ですが、やってて何ですが分かりませんｗ
ゴチャゴチャやってたら「あっ、これでもいけるやっ！」って感じの我流なもので（汗）。
理路整然と説明できれば良いのですが私にはその能力が………。

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/18(Sat) 21:51 No.6805

つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

今日も等価の店でウルトラセブンを打っちゃいました。面白いんですけど、金のかかる遊びになっちゃうので、いい加減にしようと思ってます…。

つっぱり・かずちゃんさん方式ですが、よく見たら意味がわかりました。なんだけど、追加の
　S6＝S1＋S2＋S3＋S4＋S5＝1
のところは、もっとわかりやすく、
　S1＋S2＋S3＋S4＋S5＋S6＝1
でいいんじゃないですか？

要は、正規化条件の式をそのまま加えちゃうと変数がひとつ足りなくなるから、それを足してやればいいってことですよね？なので、存在しないS6という状態を足してやって、方程式を解いた結果、S6＝0になればいいってことでしょ？（このほうがスッキリしてません？）

自分はどうやってたかというと、
　(1)正規化条件入力前のシートを作る
　(2)そのシートを複数（この場合5枚）コピーして、
　　　(a)S1の条件式を正規化条件でつぶす
　　　(b)S2の条件式を正規化条件でつぶす
　　　…
　　　(e)S5の条件式を正規化条件でつぶす
とやってました。これで結果が同じことになるのを確認して、それで検算のつもりでいました。なんだけど、最終的には5枚もシートは必要ないので、1枚残して残りは消すはめになるんですよね。この時「せっかく式を立てたのに…」とさびしい気持ちになりますが…。（笑）

今度からは、つっぱり・かずちゃんさん方式にしようと思います。m(_ _)m

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/20(Mon) 23:02 No.6806

こんばんは！

＞要は、正規化条件の式をそのまま加えちゃうと変数がひとつ足りなくなるから、それを足してやればいいってことですよね？

そう、そう、そうなんです。そんな感じのことを言い表したかったんですが、力不足で（笑）。

＞S1＋S2＋S3＋S4＋S5＋S6＝1

そっかぁ、素直にS6=0を追加するだけでいいんですね！！
やってみたら、ちゃんと解けました（当たり前だけどｗ）。
ただ、S6=0にならずに3.3E-17だって。もちろん全く影響無いんですけどなんかムカツク。こらっ！Excelしっかりせい！！

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/21(Tue) 00:16 No.6809

こんばんは。

> やってみたら、

私も、先に書き込んだ時は実際試してなかったので、今日ジュラシックパークのシートで試してみました。思った通りちゃんと計算できたんですけど、やっぱりS6はきれいに0にはなってくれませんでした。私もやっぱりムカつきました。（笑）

ちなみに、OpenOfficeだったら、ちゃんと0と表示されます。もう少し頑張ってくれ！＞Excel

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 18:57 No.7055

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：b 投稿日時：2009/10/20(Tue) 15:35 No.7067

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:33 No.7115

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：ｄ投稿日時：2009/11/09(Mon) 23:28 No.7197

保守

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 22:10 No.7415

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:08 No.7493

Re: 定数項がない場合の我流解法 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:37 No.7579

zzz

貯玉換金について。 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/10/04(Sat) 11:02 No.6772

貯玉プレイと終了後貯玉については、
過去記事検索で「その他」項目で玉数入力は
理解したのですが銀行ATMのように換金のみ
してきました的な場合は皆様、
どんな入力してるのでしょうか？
打ち込み多い機種の「その他」「回収金額」のみの
入力でいいですかね？

Re: 貯玉換金について。 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/04(Sat) 12:03 No.6773

石原莞爾さん、こんにちは！

私は当日に換金してもそのまま貯玉しても、回収出玉は全部換金したものとして入力しています。
なので、後日換金のみした場合の入力はしていません。

添付資料は33個店で貯玉を2000個下ろして（手数料無し）の稼働で、回収出玉8802個だった時のものです。

これで特に問題は出ていないように感じていますが如何でしょうか…。

Re: 貯玉換金について。 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/10/04(Sat) 17:43 No.6774

つっぱり・かずちゃんさんいつもどうも！
１．プレイ終了後に「その他」でマイナス処理すると、
期待収支(仕事量)がずれて大幅なマイナスになる点
（長期的には集約していくでしょうけど）

２．貯玉数はパチプロマスターとは別途管理。
(現金収支には問題はないですが)

この２点どうしたものかと・・
やはり換金したとみなしたほうがデータ的誤差は
無いようにも思えますね。

Re: 貯玉換金について。 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 18:57 No.7054

Re: 貯玉換金について。 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:30 No.7108

Re: 貯玉換金について。 投稿者：j 投稿日時：2009/12/06(Sun) 00:07 No.7425

Re: 貯玉換金について。 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:07 No.7492

Re: 貯玉換金について。 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:37 No.7578

zzz

パトラッシュについて 投稿者：こいぞー 投稿日時：2007/11/29(Thu) 20:43 No.6278

どなたか、パトラッシュのスペックからの期待値計算の方法を
ご教授願えないでしょうか？

どのような計算方法になるのか、考えてみたのですが難しくて
頭がパンクしそうです(^^;
よろしくお願いします。

Re: パトラッシュについて 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/11/29(Thu) 23:54 No.6279

こいぞーさん、こんばんは。

以前、私もパチプロ掲示板（No.6153 ラウンド振り分け機種での悩み）で似たような質問をさせていただき、現在仕事量の計算は以下のようにしております。

現金収支－（14R出玉×14R大当回数＋2R出玉×2R大当回数－平均出玉×総回転数÷TOTAL確率）×換金率

（例）
29720-(1297*15+185*7-1019*1035/70.1)*3.3=10894
あ、↑REDです。

Re: パトラッシュについて 投稿者：j 投稿日時：2009/12/09(Wed) 21:39 No.7433

Re: パトラッシュについて 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:07 No.7491

Re: パトラッシュについて 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:36 No.7577

zzz

定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 23:47 No.6593

というわけで、No.6592の続きです。

条件式に定数項がないということは、
　A11×S1＋A12×S2＋…＋A1n×Sn＝0
　A21×S1＋A22×S2＋…＋A2n×Sn＝0
　…
　An1×S1＋An2×S2＋…＋Ann×Sn＝0
のn元連立1次方程式というわけで。これで、任意のの式をSiについて解き、他の式に代入してSiを消去すると、同じ形（右辺が0）のn-1元連立1次方程式になります。

てことは、これを続けていくと、最終的には、
　A×Sa＋B×Sb＝0　…(1)
　C×Sa＋D×Sb＝0　…(2)
という形になるわけですよ。この2式が同値（って言うんだっけ？用語忘れた…。）なんですよ。理由は…。

この2式からからSbを消去すると、
　(A×DーB×C)×Sa＝0
となって、Sa≠0は自明でしょうから、
　∴A×DーB×C＝0
となるんですけど、てことは、
　A/C＝B/D
なわけで、てことは、(2)式をの両辺にA/Cをかけると、2式が同じ式になり…。

ということで、定数項のない条件式を解く時には、条件が足りないのでS1＋S2＋…＋Sn＝1の正規化条件が必要になります。どの条件式の代わりに正規化条件を入れても大丈夫なのはいいですよね？どの式を消去して、どの式を残すかだけの話で、結果は同じはずなので。

これは、行列で言うと、
　┌　　　┐
　│Ａ　Ｂ│
　│Ｃ　Ｄ│
　└　　　┘
に逆行列が存在する条件がA×D－B×C≠0と言ってると同じことなのですが。線形代数をちゃんと知ってる人なら、もっと上手く説明できるんでしょうけど、私じゃこれが限界です。

どうしてこんなことをわざわざ書いたかと言うと、実は私、どういう時に正規化条件が必要かわかってなかって、前にデパッチさんが「定数項がない場合は正規化条件が必要で…」と書き込みしてくれたので気づいたわけで。それで、他にも理由がわからない人がいるかも？と思って書き込みました。パチンコのサイトで数学の話をしてごめんなさいね。（こういう性格なので。）

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/20(Sun) 01:56 No.6595

なかなか格調高い話で面白い（ような）気がします（汗

でも残念ながら私高校から文系コースを選択してしまったので行列の知識がほとんどありません（泣

で、数Ⅰまでの知識で「定数項がないと、正規化条件が必要な理由」を理解する手段として、私は視覚的に理解できるグラフで考えてました。

例えば、5元連立1次方程式の場合、5次元空間のグラフ？になると思うのですが、定数項が無い場合、例えば、変数をs1,s2,s3,s4,s5とすると、（s1,s2,s3,s4,s5）＝（0,0,0,0,0）を交点とする5つの直線となり、一意の解が得られません。だから、一意の解が存在する為には交点が0座標以外である必要があり、0座標以外で交点させる為にS1＋S2＋…＋Sn＝1の正規化条件が必要である、と。

まぁ、高等数学を修得された方が見ればまるで小学生の算数的な考え方に見えるかもしれませんが、私は正規化条件が必要な理由をそのように納得してました。こんなんじゃダメなのですかね？(^_^;)

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/20(Sun) 12:58 No.6597

深夜に酔っ払った状態で勢いで書いてしまったものを、今、読み直すとひどく恥ずかしいこと書いてますね。
「5次元空間のグラフ？」ってなんじゃらホイですね。
これからは簡単に送信ボタンを押さないように気をつけます。
れのんさんの書かれたものを理解するようにします！

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 21:52 No.6599

デパッチさん、こんばんは。

> 「5次元空間のグラフ？」ってなんじゃらホイですね。

ん？5次元空間のグラフで、何も間違えてないと思いますが…。でも残念ながら、そういう説明だと私のほうが理解できません。（汗）私は、根っからの理系人間なので、数字で見えたほうがわかりやすいんですよ。視覚にうったえられると困ってしまいます。（笑）

> れのんさんの書かれたものを理解するようにします！

そんな必要もないでしょ？別に、皆が皆同じアプローチで理解することもないでしょうし。自分なりに噛み砕いて理解できてれば、それでいいんだと思います。

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/21(Mon) 00:13 No.6600

れのんさんへ

＞それでいいと思います。てか、もう完璧に理解されてるんじゃないですか？（笑）

はい、ようやく理解できたみたいです（笑）
本当にありがとうございます！！

【追加書きこみ】
あっ、スレ間違えのとこに送信しちゃいました。
すみません…。

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/24(Thu) 17:15 No.6607

多次元空間のグラフは…
考え方として無理があり過ぎたので撤回させていただき、私が考えていたことをちょっとだけ説明しておきます。

私が考えていた「定数項がないと、正規化条件が必要な理由」ですけど、まず、2次元空間の普通のグラフで考えてました。

中学校で習うような　ax－by＝0　と　cx－dy＝0　
（x,yを変数とし、a,b,c,dは0で無い実数とします。）
のグラフです。

この場合、(ad－bc)x＝0　なので数式としてはほとんど意味が無い？ようにも感じるのですが、xy軸のグラフとして見れば原点0を通る傾きa/bと傾きc/dの直線として表せるので、「ax－by＝0とcx－dy＝0の2つの条件式は誤りではないけれど、異なるxとyを求める計算式としては条件が不足している」という状況を私はイメージしやすかったのです。

だから、変数が増えて3元、4元…となっても定数項が無い限りはそれぞれの条件式のグラフは原点0を通る直線となり交点は原点0で…と考えたのですが、3次元以上では直線なんていう単純な構造では無かったですね…だから「恥ずかしかった」と。

ところで、もっと根本的に、「条件が不足する（定数項が無い）」原因なんですけど、実はよく理解できてません。どんなに工夫しても与えられた条件（台スペック）では定数項が無い（条件が不足する、冗長な式が一つ含まれる）条件式になるのが必然なのか、それとも工夫？次第で定数項がある条件式にすることができるのか…　

会長さん、れのんさん、かずちゃんさん達のレベルの方が条件式設定で工夫が足りない、といったことは到底考えられない(^_^;)ので、やはり、必然なんでしょうか？

まぁ、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式を入れる、というのも実は手っ取り早い工夫の一つなような気もしますが……。どうもこのあたりまだスッキリしてません＜私(^_^;)

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/25(Fri) 01:29 No.6611

デパッチさん、こんばんは。

> 2次元空間の普通のグラフで考えてました。

それなら私もわかります。（笑）

> xy軸のグラフとして見れば原点0を通る…

そうじゃないです。やりたいことは、x≠0じゃない時のことを考えてるわけですよね。（そういう状態が存在するから、その状態を定義して、その存在割合を求めようとしてるんですよね。）てことは、ad－bc＝0なわけですよ。ということは、「原点で交わる」んじゃなくて、「数式では2本に見える直線が、実は同じ1本の直線だ」ってことです。（だから、1本条件が足りないってことになるわけです。）上手く説明できなくてごめんなさいね。

> まぁ、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式を入れる、というのも実は手っ取り早い工夫の一つなような気もしますが……。

例のアプローチだと、状態の数だけ条件式が作れるので、定数項がある場合は、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式が余ってるんですよ。（だから、これを検算に使えるわけで。）定数項がなくなるのは、機種によっては必然だと思ってますけど、どうなんでしょうね？

P.S.
> 3次元以上では直線なんていう単純な構造では無かったですね
3次元でも直線ですよ。ただ、平面じゃなくて立体的になるだけで。てことは、3次元以上でも直線なわけで。（見たことないからわかんないけど。（笑））何も恥ずかしいことは言ってないと思います。

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/25(Fri) 17:10 No.6614

なるほど。「x≠0じゃない時のことを考えてる」から「ad－bc＝0」
れのんさんの最初の書き込みにも同様のことが書いてあったのですが、その時はよくわからなかったので、なんとなくスルーしてしまっていました。(^_^;)
2回も書かれてやっとその事実を受け入れることができました（笑）。

また、以前、会長さんが書かれた「（定数項が無い場合）1つ冗長な式が含まれていることになります」の意味も、れのんさんが最初に書かれた「2式が同じ式になり…。」でようやくわかってきたような気がしています。

今日の天気のようにすっきりして爽やかな気分です！？

「数式では2本に見える直線が、実は同じ1本の直線」も、視覚的に理解することができ、わかりやすかったです。この場合、求めたい変数はマイナスでもないので、変数＞0　の直線でもある訳ですよね？　まぁ、このアプローチの場合、条件式が正しければ全ての条件式を満たす変数は自動的に「変数＞0」になる筈なので通常は意識しなくても良い訳ですけど。

>上手く説明できなくてごめんなさいね。

いえいえものすごくわかりやすかったです！(^o^)

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/20(Sat) 14:49 No.6762

こんにちは！

めっちゃ時が過ぎておりますが…。
私、あんまり難しい数学は分からなくて（汗）。

A11×S1＋A12×S2＋A13×S3＝0
A21×S1＋A22×S2＋A23×S3＝0
A31×S1＋A32×S2＋A33×S3＝0
の場合は、
S4=S1+S2+S3=1 → S1+S2+S3+S4=2
の式を追加して、
A11×S1＋A12×S2＋A13×S3+S4＝1
A21×S1＋A22×S2＋A23×S3+S4＝1
A31×S1＋A32×S2＋A33×S3+S4＝1
S1+S2+S3+S4=2
って、感じで解いてます。
こうすれば、せっかく苦労して立てたS1～S3の式をどれも削除することなくいけるかなって（笑）。

あっ、それから「冗長な式」ってどんな式なんですか？
今さらながらですみませんm(_ _)m

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/18(Sat) 03:26 No.6803

つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

すいません、レスが付いてたのに全く気づきませんでした。m(_ _)m

> S4=S1+S2+S3=1 → S1+S2+S3+S4=2

すいません、私、S4の意味がわかりません…。

> あっ、それから「冗長な式」ってどんな式なんですか？

冗長な式ってのは、例えば
　x＋y＝1
と
　2x＋2y＝2
みたいな式のことを言ってます。（2本に見えるけど、違いがないってこと。）

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 18:59 No.7061

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:37 No.7121

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：ｄ投稿日時：2009/11/09(Mon) 23:26 No.7195

保守

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 22:11 No.7417

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：j 投稿日時：2009/12/10(Thu) 16:32 No.7447

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：j 投稿日時：2009/12/15(Tue) 21:17 No.7464

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:06 No.7490

Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:36 No.7576

zzz

玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ投稿日時：2007/12/10(Mon) 15:11 No.6289

時短引き戻し・確変当たるまでで質問があります。

当たり確率1/317を１００回転以内に引き戻した場合の
回転数の平均値？はどのように算出するのでしょうか？

また、確変確率1/63で、当たるまでの回転数の平均値も
どうように算出方法を教えてください。

よろしくお願いしいます。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/12(Wed) 23:57 No.6291

苦労して得た計算式は誰も書かないのね。^^；

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ投稿日時：2007/12/13(Thu) 09:58 No.6292

＞ドン・キングさん
返信ありがとうございます。

もし、この算出方法がわかれば、さらに細かい解析というか、
実践に近い形の収支が出るかと思い、質問しました。

時短中・確変中は結構減ることが多いので、
それを加味して期待値を算出できればと考えています。
自分で、算出できればよいのですが(^^;

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/13(Thu) 23:51 No.6293

質問の意味が良くわからないのですが・・・（汗）

1/317が100回転で当たる確率は
1-(316/317)^100→27.1%　　です。

又、219回転で約50%(49.9%平均値?)の確率で1/317は当たります。
1-(316/317)^219→49.9%

同じように

43回転で約50%(49.7%平均値?)の確率で1/63は当たります。
1-(62/63)^43→49.7%

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/14(Fri) 00:35 No.6294

＞デラさん

ネットは不特定多数が閲覧するから、
書き込まれないように思います。
オフ会のようなものがあれば
誰か教えてくれる人もいるかもしれませんが。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ投稿日時：2007/12/14(Fri) 00:39 No.6295

>よっしゃさん
説明べたで、ごめんなさい！

X回転以内に引き戻す確率の出し方は、わかるのですが、
その引き戻した場合における、回転数の平均を算出したいんです。

1/317の１００回時短ですと27.1%で引き戻すのですが、
その引き戻しも、１回転目なのか、１００回転目なのか、X回転目なのか色々あるので、
その何回転目で当たったという平均が出したかったのです。

なんとか、うまい説明ができればいいのですが。
すみません・・・わかりにくいですよね(^^;

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 14:19 No.6297

デラさん、こんにちは！

＞引き戻しも1回転目なのか100回転目なのかX回転目なのか色々あるので、その何回転目で当たったという平均が出したかったのです。

時短100回転以内に引き戻した場合限定（時短100回転で当たらなかった場合を考慮しない）での平均回転数は、大当たり確率に関係無く
　（1＋2＋3＋……＋98＋99＋100）÷100
＝｛（1＋100）×（100÷2）｝÷100＝50.5回転

大当たり確率1/317、時短100回転条件での平均時短回転数は
50.5×｛1－（316/317）^100｝＋100×（316/317）^100≒86.59回転

となるのでしょうか？

＞確変確率1/63で、当たるまでの回転数の平均値もどうように算出方法を教えてください。

については当たるまで確変が続くわけですから平均回転数はぴったり63回転ですよね。
ただ、計算方法となると

例えば1～9回転ははずれて10回転目に当たる確率は
｛（62/63）^9｝×（1/63）＝0.01374…
なのでX回転目に当たる確率の加重平均をとって

　 1×｛（62/63）^0｝×（1/63）
＋2×｛（62/63）^1｝×（1/63）
＋3×｛（62/63）^2｝×（1/63）
＋4×｛（62/63）^3｝×（1/63）
：
：
∞

という考え方になるのかと思います。
ただ、お恥ずかしい事に私は関数電卓使用のアナログ派？なのでしっかり検算ができません。エクセルをマスターすれば算出できるのでしょうが…。

どなたかフォロー、また間違いがあればご指摘お願いしますm(__)m

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 16:25 No.6298

か、勘違いしている！
時短の方も大当たり確率を考慮し、加重平均から求めないとダメですよね。
もう一度考え直します…。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 17:25 No.6299

再々登場です（笑）。

時短の場合の考え方ですが例えば、大当たり確率1/10、時短4回転ならば、X回転目で当たる確率は

1回転目（9/10）^0×（1/10）＝0.1
2回転目（9/10）^1×（1/10）＝0.09
3回転目（9/10）^2×（1/10）＝0.081
4回転目（9/10）^3×（1/10）＝0.0729

時短4回転以内に引き戻した場合限定（時短4回転で当たらなかった場合を考慮しない）での平均回転数
（1×0.1＋2×0.09＋3×0.081＋4×0.0729）÷（0.1＋0.09＋0.081＋0.0729）
もうちょっと整理して
［｛1×（9/10）^0｝＋｛2×（9/10）^1｝＋｛3×（9/10）^2｝＋｛4×（9/10）^3｝］×（1/10）÷｛1－（9/10）^4｝≒2.3687回転

時短4回転で当たらなかった場合も含めた平均回転数
2.3687×｛1－（9/10）^4｝＋4×（9/10）^4＝3.439回転

こ、今度は大丈夫かな？

ただ、1/317、100回転の条件を関数電卓で計算するのには限界が…。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/14(Fri) 23:51 No.6303

む・難しすぎてわからない・・・。

すいません、素朴な疑問です。
＞時短中・確変中は結構減ることが多いので、
＞それを加味して期待値を算出できればと考えています
「加味」するのであれば、「1回の大当たり出玉より引く」のではダメなのでしょうか？
大抵皆さんそうして計算していると思うのですが・・・。

どのような計算をされようとしているのか、私の数学力では皆目見当がつかなかったもので
宜しかったら教えて下さい。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ投稿日時：2007/12/15(Sat) 02:01 No.6304

＞かずちゃんさん
ありがとうございます！

1/317の１００回時短は、明日にでもエクセルで確認してみます！
結果を書いておきますね。（遅くになるかもしれません）

＞よっしゃさん
そうですね、確かに言われてみると、
大当たりから引くでも良いというかそれが一番のやりかたかもしれません(^^;

ただ、時短は、毎回１００回消化するわけではないので、
時短中に当たった場合と当たらなかった場合で、減る玉数が違うから、
分けて計算したほうが良いかなと思ったのが発端です。
そうすればより現実に近づくのかなと・・・考え方間違ってるかも知れません(^^;

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ投稿日時：2007/12/15(Sat) 02:20 No.6305

＞かずちゃんさん
やっぱり、気になっちゃって今やっちゃいましたｗ

1/317で１００回時短以内に当たった場合の平均回転数
47.87回転
ちなみに、1/399だと48.41回転・1/100だと42.26回転
でした。意外と差がでないですね。

ありがとうございます！
これで、時短連荘時の玉減り数が出せます！

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/17(Mon) 16:40 No.6307

デラさん、こんばんは！

エクセルでの計算ありがとうございます。
本当、大当たり確率の違いによる差は思ったほど出ないのですね。
大当たり確率が低いほど50.5回転に近づいていくようです。

私も勉強になりました！！

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/18(Tue) 00:17 No.6309

9999999分の１が100回転以内に当たった場合、
平均50.506回転になり、
99999999分の１が100回転以内に当たった場合、
平均49.859回転になったのですが、表計算ソフトの
限界なのかもしれない。
かずちゃんさんの計算ではいかがでしょう？

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/18(Tue) 00:31 No.6310

自己解決。50.5回転が限界ですわ。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/12/18(Tue) 21:29 No.6311

時短・確変中に玉減りしない店を１００軒位廻って探す方イイと思いますが・・・・・・・ネ！！！！！
　２０～５０軒位、店廻りすれば何も悩む事はナイと思いマスが・・・・・

写真はドジなマリン（笑）

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：トム投稿日時：2007/12/19(Wed) 00:17 No.6312

ジャムぱんさん
そんなこと言い出すとこのホームページ自体の存在意義がなくなるぞｗ
まぁ、細かく計算したいってだけで、実際の店がどうとかは関係ないんじゃね？

そんなジャムぱんさんの画像の通過の保留が１個しかついてないのが笑えたｗ

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：通りすがり 投稿日時：2007/12/19(Wed) 21:44 No.6315

朝いち、島の釘を見渡したら２台候補台が残った。
Ａ台のほうがＢ台より回転率はありそうだがスルーが悪そう。
見捨てた台はすぐに他のプロに抑えられるだろう。
このスペックでの最終判断は回転優先か出玉関係優先か？
デラさんは、そのレベルの人。
あぶれて２０～５０軒もはしごして夜を迎える人ではないじゃろ。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：あほ投稿日時：2007/12/28(Fri) 08:32 No.6326

おい！　ドンキング！

＞苦労して得た計算式は誰も書かないのね。^^；

お前は自分の計算のやり方も、公表しないで
人の考え方に突っ込むな！、死ね・・・ゴキブリが
俺の考えが正しいかろうが、間違っているかは
問題ではない！

＞平均49.859回転になったのですが、表計算ソフトの

＞自己解決。50.5回転が限界ですわ。

なにが限界のなのか・・・意味がわからん！

上の計算式も数式で表現できない程度、表計算で加算する事しかできない馬鹿！

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン･キング 投稿日時：2007/12/28(Fri) 11:39 No.6330

＞大当たり確率が低いほど50.5回転に近づいていくようです。

＞自己解決。50.5回転が限界ですわ。

＞なにが限界のなのか・・・意味がわからん

わかったかな？

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/04(Mon) 23:37 No.6420

古い話に返信してすいません。電サポ中の玉の増減を考慮した出玉算出がしたいんですよね？それだったらわかりますよ。もしまだ解決されてないんなら、解説しますけど。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 00:25 No.6421

あっ、ちなみにNo.6305のデラさんの計算は間違えてるとおもいますよ。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 07:41 No.6422

れのんさん、はじめまして！

＞電サポ中の玉の増減を考慮した出玉算出
興味があります。よろしければ教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします！！

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 20:39 No.6423

かずちゃんさん、こんばんわ。

興味のある人がいるなら書き込みます。誰も興味がないことを書いてもアホくさいですからね。

最初のデラさんの質問だと「確率1/317の機種が100回時短で引き戻す時の回転数の平均値」ということでしたけど、これだけだと条件が足りないんですよ。なので、具体的に機種をあげて説明します。とりあえず、「KODA KUMI FEVER LIVE IN HALL Light Ver.」にしておきます。（どうしてこの機種を選んだかは、後でわかります。）長くなりますけど、順番に説明しますね。

まず、スペックの確認です。

　大当たり確率：97.8分の1
　確変時大当たり確率：11.2分の1
　大当たり振り分け
　　15R確変：4%
　　7R確変：42%
　　2R確変(突確)：8%
　　7R通常：46%
　時短回数：30回

大当たり出玉を74発/roundで算出します。そうすると、
　大当たり1回の平均出玉＝(15×0.04＋7×(0.42＋0.46)＋0×0.08)×74＝500(発)
となります。15Rで当たったり、7Rで当たったり、突確が当たったりするわけですが、平均すると1回でこれだけの出玉になるということです。

で、この機種の期待出玉の算出なんですけど、前にどっかのスレで書いたように「無限等比級数の和を求める」という方法がありますが、ここでは「各状態の滞在割合を求めて、そこからトータル確率を求める」という方法で算出してみます。これは、ここの会長さんが「潜伏確変機の期待出玉」を算出しているのと同じ考え方です。

状態は、
　S1：通常中
　S2：確変中
　S3：時短中
です。この状態に、どのくらいの割合で滞在するかというと、
　S1に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常で、時短30回を経過した場合。
　S2に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常以外。
　S3に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常で、時短30回を経過しなかった場合。
なので、式に表すと、
　S1＝0.46×P＝0.337950355
　S2＝0.54
　S3＝0.46×(1－P)＝0.122049645
となります。ここで、
　P:時短経過率＝(1－1/97.8)＾30＝0.734674685
です。

ここから、
　トータル確率＝97.8(分の1)×S1＝33.05(分の1)　…①
　初当たり1回の期待出玉＝500(発)×97.8/33.05＝1480(発)
と求まります。ここで大事なのは、トータル確率の計算（上の①式）です。どうしてこの計算で求められるんでしょうか。これを考えてみましょう。

ちょっと話が変わるようですが、この機種で「通常/確変/時短を全部含めた確率」はいくつになるでしょうか。通常/時短時の確率が97.8分の1、確変時の確率が11.2分の1で、その滞在割合がわかってるので、これを計算すると、
　97.8×S1＋11.2×S2＋97.8×S3＝33.05＋6.05＋11.94＝51.04(分の1)
となります。この計算は、上で大当たり1回の平均出玉を算出したのと同じ考え方です。通常時に当たったり、確変で当たったり、時短で当たったりするわけですが、平均すると大当たり1回得るのにこれだけ回さなければならないということです。これを雑誌では「総合確率」とか「コミコミ確率」とかと呼んでるようです。データロボなんかでわかるのは、この「全部コミ」の確率です。まあ、この数値が「勝つため」には何の役にも立たないのは、ここのみなさんは重々承知でしょうけど。

話を戻して。つまり、この機種で大当たり1回得るために必要な回転数の平均値は51.04回転で、その内訳は、
　通常時：33.05回転
　確変時：6.05回転
　時短時：11.94回転
なわけです。言い換えると、この機種は、
　通常時に33.05回転させると、大当たり1回と、確変時の電サポが6.05回転、時短時の電サポが11.94回転付いてくる
と言ってもいいわけですよ。

ここまでくれば、もうおわかりですよね？つまり、この機種の「電サポ中の玉の増減を含めた平均出玉」は、電サポ中の玉増え個数を「A(発/回転)」とすると、
　トータル確率＝33.05
　大当たり1回の平均出玉＝500＋(6.05＋11.94)×A
ということになります。（当然、電サポ中に玉が減る場合は、Aがマイナスの値になるってことです。）

今回は、KODA KUMI FEVER LIVE IN HALL Light Ver.を例にとりましたが、他の機種でも考え方は一緒です。一度表計算ソフトなどで計算式を作ってしまえば、どの機種でも簡単に計算できますよ。

P.S.
今回この機種を例にあげたのは、この機種がラウンド数変動の機種だからです。この場合の平均出玉の計算が、コミコミ確率の考え方と同じ（まあ、ただの加重平均なんですけど…）だから、このほうが比較してわかりやすいと思ったんですけど、どうでしたか？

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/06(Wed) 22:34 No.6424

れのんさんへ

丁寧な解説＆詳しい計算式ありがとうございます。

私の計算では
大当たり1回の平均出玉＝543.739130…
トータル確率＝1/35.9255921…
初当たり1回の期待出玉＝1480.21741…

だったので、しばらく悩んでしまいました。が、突確も含めての考え方をしなければいけないのですね。
少しずつ理解を進めていっている現状です（汗）。

あとしばし時間をかけてじっくり咀嚼させていただきますm(_ _)m

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/07(Thu) 01:52 No.6425

連投で失礼します。
理解できました（かな？）。

通常時97.8回転で初当たり（期待出玉約1480個）に確変電サポ約17.90回転＋時短電サポ約35.32回転（合計電サポ約53.22回転）が付いてくるという考え方でも良いのでしょうか！？

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/07(Thu) 21:27 No.6426

かずちゃんさん、こんばんわ。

>突確も含めての考え方をしなければいけないのですね
そういうことです。確変中の玉の増減がない場合には突確を無視できるので、
　大当たり1回の平均出玉＝543.739130…
　トータル確率＝1/35.9255921…
　初当たり1回の期待出玉＝1480.21741…
で間違えてませんけど、確変中に玉の増減がある場合は、突確を無視できなくなりますので。（突確にも電サポが付いてくるから。）

ちなみに、雑誌なんかだと、トータル確率って2R確変を除いた数値になってますけど、私は好きじゃないですね、そういう考え方は。（かずちゃんさんの言うトータル確率＝1/35.9255921…てのも、2R確変を除いた数値ですよね？）確かに15Rしかない台だと2R確変を除いたほうが都合がいいのはわかるんですけど、この機種のように15Rと7Rがあって、なおかつ突確もある台で、2R確変だけ除く意味がよくわからないですよ。（だし、クロムセブンみたいな台だったら、どうすりゃいいんだっての！（笑））まあ、好みの問題（※）でしょうけど。

※2R確変を除いて計算するのが好きな人は、多分2R確変を「当たり」って思ってないんでしょ？慶次なんか打ってて、初当たりが2R通常だとカチンとくるんじゃないですかね。私は平気ですよ。あんまりそれが続くとムカつきますけど。（笑）

>通常時97.8回転で初当たり（期待出玉約1480個）に確変電サポ約17.90回転＋時短電サポ約35.32回転…
はい、それで合ってると思いますよ。トータル確率33.05で電サポがそれぞれ6.05、11.94ということは、通常時の確率97.8に換算するとそれぞれ
　6.05×97.8/33.05＝17.90
　11.94×97.8/33.05＝35.32
ということですから。

ついでなので、もう少し書かせてもらおうかな。前回「…条件が足りない…」と書きましたが、実はそれって「うそ」なんです。（そう書かないと説明しにくかっただけです。）

前回KODA Light Ver.で計算した結果は、
　トータル確率＝33.05(分の1)
　時短の電サポ回転数＝11.94(回転)
でした。これを、以下のようなスペックで計算してみます。
　大当たり確率：97.8分の1
　確変：なし
　時短回数：30回転
KODAが現金機で出たらこんな感じですかね？（出玉の話は、今回関係ないので考えないことにします。）これで同じ計算をすると、
　トータル確率＝71.85(分の1)
　時短の電サポ回転数＝25.95(回転)
となります。全然違うように見えますけど、初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数を計算すると、
　25.95×97.8/71.85＝35.32
となって、同じ結果になるんです。結局、時短の電サポ回転数って、大当たり確率と時短回数で求まるんですね。（当たり前ですけど。）

なので、最初のデラさんの質問に対する回答は、計算すると、
　1/317の機種の初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数は117.79回転です
となります。質問に対する答えになってないみたいですけど、知りたかったことって要はこれですよね？

ちなみに、「確変1/63で…」という質問は、確変割合で連チャン数が変わるので、こちらは（本当に）条件が足りません。

長くなっちゃってすいませんでした。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/10(Sun) 15:27 No.6427

れのんさん、再度のお返事ありがとうございます！

＞2R確変を除いて計算するのが好きな人は、多分2R確変を「当たり」って思ってないんでしょ？
↑
ドキッ！！まさしくその通りです。大当たり確定のロングリーチ？くらいに思っていました。でも確かに、玉の増減を考慮すれば間違ってますね（汗）。

＞初当たりが2R通常だとカチンとくるんじゃないですかね。
↑
またまたドキッ！！がっくりきてしまいます（笑）。

＞1/317の機種の初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数は117.79回転です
↑
トータル確率＝231.122008…
時短の電サポ回転数＝85.8779918…
からの算出値ですよね？ようやく本当に理解できたようです。ありがとうございましたm(_ _)m

あっ、それからデラさんのNo.6305
＞1/317で１００回時短以内に当たった場合の平均回転数
47.87回転
については、れのんさんに教えていただいた考え方より、
X×（1－P）＋100×P＝電サポ回転数
∴X＝47.8716667…
を求めたかったのではないでしょうか。

これも私的には興味ある数字で間違いではないようですが、期待出玉の調整に用いるにはれのんさんの考え方の方が合理的ですね。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/11(Mon) 01:59 No.6429

かずちゃんさん、こんばんわ。

> X×（1－P）＋100×P＝電サポ回転数
> ∴X＝47.8716667…
> を求めたかったのではないでしょうか。

あ、そうか…合ってますね。これはこれで、面白い数字です。「間違えてる」なんて言ってすいませんでした。謝ります。m(_ _)m

明日の勝負に備えてそろそろ寝ます。おやすみなさい。

れのんさん、すっげー 投稿者：ぐるぐるポン 投稿日時：2008/02/20(Wed) 10:39 No.6444

細かいとこはまだ理解できてないと思うけど、
考え方の根っこがわかった。
状態の滞在割合か。
なんか胸がスーッとした。

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：a 投稿日時：2009/10/14(Wed) 19:00 No.7062

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:36 No.7120

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ｄ投稿日時：2009/11/09(Mon) 23:27 No.7196

保守

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 22:09 No.7414

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：j 投稿日時：2009/12/09(Wed) 21:46 No.7439

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：j 投稿日時：2009/12/10(Thu) 16:29 No.7442

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：j 投稿日時：2009/12/15(Tue) 21:20 No.7467

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：k 投稿日時：2009/12/21(Mon) 22:06 No.7489

Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：zzz 投稿日時：2010/01/24(Sun) 00:36 No.7575

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