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定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 23:47 No.6593
というわけで、No.6592の続きです。

条件式に定数項がないということは、
　A11×S1＋A12×S2＋…＋A1n×Sn＝0
　A21×S1＋A22×S2＋…＋A2n×Sn＝0
　…
　An1×S1＋An2×S2＋…＋Ann×Sn＝0
のn元連立1次方程式というわけで。これで、任意のの式をSiについて解き、他の式に代入してSiを消去すると、同じ形（右辺が0）のn-1元連立1次方程式になります。

てことは、これを続けていくと、最終的には、
　A×Sa＋B×Sb＝0　…(1)
　C×Sa＋D×Sb＝0　…(2)
という形になるわけですよ。この2式が同値（って言うんだっけ？用語忘れた…。）なんですよ。理由は…。

この2式からからSbを消去すると、
　(A×DーB×C)×Sa＝0
となって、Sa≠0は自明でしょうから、
　∴A×DーB×C＝0
となるんですけど、てことは、
　A/C＝B/D
なわけで、てことは、(2)式をの両辺にA/Cをかけると、2式が同じ式になり…。

ということで、定数項のない条件式を解く時には、条件が足りないのでS1＋S2＋…＋Sn＝1の正規化条件が必要になります。どの条件式の代わりに正規化条件を入れても大丈夫なのはいいですよね？どの式を消去して、どの式を残すかだけの話で、結果は同じはずなので。

これは、行列で言うと、
　┌　　　┐
　│Ａ　Ｂ│
　│Ｃ　Ｄ│
　└　　　┘
に逆行列が存在する条件がA×D－B×C≠0と言ってると同じことなのですが。線形代数をちゃんと知ってる人なら、もっと上手く説明できるんでしょうけど、私じゃこれが限界です。

どうしてこんなことをわざわざ書いたかと言うと、実は私、どういう時に正規化条件が必要かわかってなかって、前にデパッチさんが「定数項がない場合は正規化条件が必要で…」と書き込みしてくれたので気づいたわけで。それで、他にも理由がわからない人がいるかも？と思って書き込みました。パチンコのサイトで数学の話をしてごめんなさいね。（こういう性格なので。）
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/20(Sun) 01:56 No.6595
なかなか格調高い話で面白い（ような）気がします（汗

でも残念ながら私高校から文系コースを選択してしまったので行列の知識がほとんどありません（泣

で、数Ⅰまでの知識で「定数項がないと、正規化条件が必要な理由」を理解する手段として、私は視覚的に理解できるグラフで考えてました。

例えば、5元連立1次方程式の場合、5次元空間のグラフ？になると思うのですが、定数項が無い場合、例えば、変数をs1,s2,s3,s4,s5とすると、（s1,s2,s3,s4,s5）＝（0,0,0,0,0）を交点とする5つの直線となり、一意の解が得られません。だから、一意の解が存在する為には交点が0座標以外である必要があり、0座標以外で交点させる為にS1＋S2＋…＋Sn＝1の正規化条件が必要である、と。

まぁ、高等数学を修得された方が見ればまるで小学生の算数的な考え方に見えるかもしれませんが、私は正規化条件が必要な理由をそのように納得してました。こんなんじゃダメなのですかね？(^_^;)
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/20(Sun) 12:58 No.6597
深夜に酔っ払った状態で勢いで書いてしまったものを、今、読み直すとひどく恥ずかしいこと書いてますね。
「5次元空間のグラフ？」ってなんじゃらホイですね。
これからは簡単に送信ボタンを押さないように気をつけます。
れのんさんの書かれたものを理解するようにします！
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 21:52 No.6599
デパッチさん、こんばんは。

> 「5次元空間のグラフ？」ってなんじゃらホイですね。

ん？5次元空間のグラフで、何も間違えてないと思いますが…。でも残念ながら、そういう説明だと私のほうが理解できません。（汗）私は、根っからの理系人間なので、数字で見えたほうがわかりやすいんですよ。視覚にうったえられると困ってしまいます。（笑）

> れのんさんの書かれたものを理解するようにします！

そんな必要もないでしょ？別に、皆が皆同じアプローチで理解することもないでしょうし。自分なりに噛み砕いて理解できてれば、それでいいんだと思います。
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/21(Mon) 00:13 No.6600
れのんさんへ

＞それでいいと思います。てか、もう完璧に理解されてるんじゃないですか？（笑）

はい、ようやく理解できたみたいです（笑）
本当にありがとうございます！！

【追加書きこみ】
あっ、スレ間違えのとこに送信しちゃいました。
すみません…。
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/24(Thu) 17:15 No.6607
多次元空間のグラフは…
考え方として無理があり過ぎたので撤回させていただき、私が考えていたことをちょっとだけ説明しておきます。

私が考えていた「定数項がないと、正規化条件が必要な理由」ですけど、まず、2次元空間の普通のグラフで考えてました。

中学校で習うような　ax－by＝0　と　cx－dy＝0　
（x,yを変数とし、a,b,c,dは0で無い実数とします。）
のグラフです。

この場合、(ad－bc)x＝0　なので数式としてはほとんど意味が無い？ようにも感じるのですが、xy軸のグラフとして見れば原点0を通る傾きa/bと傾きc/dの直線として表せるので、「ax－by＝0とcx－dy＝0の2つの条件式は誤りではないけれど、異なるxとyを求める計算式としては条件が不足している」という状況を私はイメージしやすかったのです。

だから、変数が増えて3元、4元…となっても定数項が無い限りはそれぞれの条件式のグラフは原点0を通る直線となり交点は原点0で…と考えたのですが、3次元以上では直線なんていう単純な構造では無かったですね…だから「恥ずかしかった」と。


ところで、もっと根本的に、「条件が不足する（定数項が無い）」原因なんですけど、実はよく理解できてません。どんなに工夫しても与えられた条件（台スペック）では定数項が無い（条件が不足する、冗長な式が一つ含まれる）条件式になるのが必然なのか、それとも工夫？次第で定数項がある条件式にすることができるのか…　

会長さん、れのんさん、かずちゃんさん達のレベルの方が条件式設定で工夫が足りない、といったことは到底考えられない(^_^;)ので、やはり、必然なんでしょうか？

まぁ、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式を入れる、というのも実は手っ取り早い工夫の一つなような気もしますが……。どうもこのあたりまだスッキリしてません＜私(^_^;)
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/25(Fri) 01:29 No.6611
デパッチさん、こんばんは。

> 2次元空間の普通のグラフで考えてました。

それなら私もわかります。（笑）

> xy軸のグラフとして見れば原点0を通る…

そうじゃないです。やりたいことは、x≠0じゃない時のことを考えてるわけですよね。（そういう状態が存在するから、その状態を定義して、その存在割合を求めようとしてるんですよね。）てことは、ad－bc＝0なわけですよ。ということは、「原点で交わる」んじゃなくて、「数式では2本に見える直線が、実は同じ1本の直線だ」ってことです。（だから、1本条件が足りないってことになるわけです。）上手く説明できなくてごめんなさいね。

> まぁ、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式を入れる、というのも実は手っ取り早い工夫の一つなような気もしますが……。

例のアプローチだと、状態の数だけ条件式が作れるので、定数項がある場合は、S1＋S2＋…＋Sn＝1の条件式が余ってるんですよ。（だから、これを検算に使えるわけで。）定数項がなくなるのは、機種によっては必然だと思ってますけど、どうなんでしょうね？

P.S.
> 3次元以上では直線なんていう単純な構造では無かったですね
3次元でも直線ですよ。ただ、平面じゃなくて立体的になるだけで。てことは、3次元以上でも直線なわけで。（見たことないからわかんないけど。（笑））何も恥ずかしいことは言ってないと思います。
Re: 定数項がないと、正規化条件が必要な理由 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/04/25(Fri) 17:10 No.6614
なるほど。「x≠0じゃない時のことを考えてる」から「ad－bc＝0」
れのんさんの最初の書き込みにも同様のことが書いてあったのですが、その時はよくわからなかったので、なんとなくスルーしてしまっていました。(^_^;)
2回も書かれてやっとその事実を受け入れることができました（笑）。

また、以前、会長さんが書かれた「（定数項が無い場合）1つ冗長な式が含まれていることになります」の意味も、れのんさんが最初に書かれた「2式が同じ式になり…。」でようやくわかってきたような気がしています。

今日の天気のようにすっきりして爽やかな気分です！？


「数式では2本に見える直線が、実は同じ1本の直線」も、視覚的に理解することができ、わかりやすかったです。この場合、求めたい変数はマイナスでもないので、変数＞0　の直線でもある訳ですよね？　まぁ、このアプローチの場合、条件式が正しければ全ての条件式を満たす変数は自動的に「変数＞0」になる筈なので通常は意識しなくても良い訳ですけど。

>上手く説明できなくてごめんなさいね。

いえいえものすごくわかりやすかったです！(^o^)

登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/07(Mon) 08:44 No.6558
カイジ　と検索してもでませんでした
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/08(Tue) 00:17 No.6559
カイジのどの機種でしょうか？

私でよろしければ、できる範囲で調べてみようと思いますが…。
Re: 登録希望 投稿者：りんでんばーぐ 投稿日時：2008/04/14(Mon) 19:22 No.6567
まみむめもさんが機種を書かれないので
権利放棄と思って、カイジのデジハネをリクエスト！
もうひとつ、スーパーダイナマイトキングも！
暇なときでいいから、お願い！
Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/14(Mon) 23:24 No.6568
レスありがとうございます＆遅くなってすみません。

カイジの　大当たりの甘いやつです(^^;)
1/99.8 くらいだったかな

大当たりの時の画面にシビれてしまい気に入って打つのですがボーダーがわからず勝負していいのやら・・・
こちらは2.5円交換です。

よろしくお願いします

（回らなくてもきっと打ってしまいそうな予感が・・・ｗ
Re: 登録希望 投稿者：れのん＠出張中 投稿日時：2008/04/15(Tue) 03:28 No.6569
出張で、こんな時間まで仕事でした。最低…。

> 権利放棄と思って、カイジのデジハネをリクエスト！

出張中なので、今日は無理っ！でも、かずちゃんさんがレスをくれると思うので、待っててください。

> もうひとつ、スーパーダイナマイトキングも！

こっちは打ったことがあるので、すぐ答えられます。2Rを含んだトータル確率が44.68分の1で、大当たり出玉を1450発で算出すると平均大当たり出玉が769発になって、等価ボーダーは14.53回転/Kになります。メインR出玉ボーダーは84.30回転です。これはパチ○ガと同じ数値なので、信頼してもらって大丈夫だと思いますよ。（←多少自虐的…。）あ、パチプロマスターか…。だったら、「電サポなし279.67回転に対する期待出玉」は、4811発です。（こっちのほうがいいのかな？PPMは使ってないからわかんないけど。）
Re: 登録希望 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/15(Tue) 19:55 No.6570
>> もうひとつ、スーパーダイナマイトキング････
>メインR出玉ボーダーは84.30回転です。

パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども。もちつけ！
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/15(Tue) 22:09 No.6571
こんばんは！

れのんさん、出張お疲れさまです＆「スーパーダイナマイトキング」ありがとうござますm(_ _)m

通りすがりさん
＞パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども
そうなんですか？でも私の計算でも84.30になりました！？
ガイドはどうなっているんでしょうね？？

りんでんばーぐさん、まみむめもさん
「カイジ」今しばし時間を下さいね。打った事ないものでスペックから調べ中です…（汗）。
Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/15(Tue) 23:49 No.6572
> パチ○ガのメインR出玉ボーダーは84.6回転だども。もちつけ！

あれれ？おかしいなぁ…。と思って調べてみたら、ガ○ドの1.20号で83.0だったのが、2.4号で84.3に修正されてました。自分で計算した時に雑誌と比べて確認したのと、ガイドの数値が自分の計算と違ってたのを覚えてたので、てっきりパチ○ガの数値が84.3だと思ってました。適当なこと書いてすいませんでしたね。m(_ _)m
Re: 登録希望 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/16(Wed) 20:45 No.6573
>適当なこと書いてすいませんでしたね。m(_ _)m

ほんに、1.20号で83.0だったのを2.4号で84.3に修正してるわ。
でも、パチンコ副収入とダイコクは、最初83.0だったのがそのままなんすけど・・・・なんでや？
原因が盗作だったら怖いな。そうは思いたくないけどな。
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 07:40 No.6576
おはようございます！

カイジHDR 1/99.81→1/22.46

大当り種別 割合 出玉 備考
6R確変 0.45 0.68 460個 電サポ次回まで
2R確変 0.30 0.07 000個 確変・時短中の当りのみ電サポ次回まで
2R通常 0.25 0.25 000個 確変・時短中の当りのみ電サポ40回
割合は左が「ヘソ」、右が「電チュー」です。

2R当り含む：トータル確率1/18.77 平均出玉280.68
2R当り除く：トータル確率1/30.77 平均出玉460

大当り出玉平均係数0.6102

電サポ無し99.81回転での期待出玉1492.16個
等価ボーダー16.72/K

となりました。
スペックの誤りや計算間違い等ありましたらご指摘お願いしますm(_ _)m
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 13:28 No.6578
ただいま、昼休み中～。ちょっと調べてみましたが、

パチンコ副収入1/36.4
パチマガ1/35.4
ガイドは載ってない？？

私の計算値はあまりに違いすぎますね（汗）。
スペックを誤ってしまったのか？
なにか致命的な計算ミスを犯しているのか？

申し訳ありませんがどなたかヘルプいただけないでしょうかm(_ _)m
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/18(Fri) 13:49 No.6581
3連投で失礼しますm(_ _)m

No.6576のスペックでの計算式を記します。

電チュー依存度は通常時1％、電サポ時90％。
電サポ終了直後の4回転を電サポ扱いとしています。

大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s4とします。
s1：通常中
s2：確変中 (電サポ有り)
s3：確変中 (電サポ無し)
s4：時短中

当りを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りがs1滞在中の2R通常の場合
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R通常であり、電サポ40回転＋4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りが6R確変の場合
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R確変の場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りがs1滞在中の2R確変の場合

当りを引いた時にs4に滞在しているのは、
・前回当りがs2またはs3またはs4滞在中の2R通常であり、電サポ40回転＋4回転を経過しない場合

これを式になおして、
s1＝s1×0.25＋（s2＋s3＋s4）×0.25×p
s2＝（s1＋s3）×（0.45×0.99＋0.68×0.01）＋（s2＋s4）×（0.45×0.1＋0.68×0.9）＋s3×（0.3×0.99＋0.07×0.01）＋（s2＋s4）×（0.3×0.1＋0.07×0.9）
s3＝s1×（0.3×0.99＋0.07×0.01）
s4＝（s2＋s3＋s4）×0.25×（1－p）

pは時短40回転＋4回転経過率で、
p＝（98.81÷99.81）^（40＋4）＝0.6420681440

また、s1＋s2＋s3＋s4＝1
あるいは、s1＋s4＝0.25 及び s2＋s3＝0.75
も考慮しました。

これらからs1～s4を計算すると、
s1＝0.1762921831
s2＝0.6975178171
s3＝0.0524821829
s4＝0.0737078169

平均出玉は、
ヘソ＝460×0.45＝207
電チュー＝460×0.68＝312.8
電サポ無＝207×0.99＋312.8×0.01＝208.058
電サポ有＝207×0.1＋312.8×0.9＝302.22
平均出玉＝208.058×（s1＋s3）＋302.22×（s2＋s4）＝280.6781482

大当たり出玉平均係数は、
平均出玉÷460＝0.6101698873

2R当りを含むトータル確率の逆数Pは、
P＝s1×99.81＋s3×22.46＝18.77447262

等価ボーダーは、
P÷平均出玉×250＝16.72242099

電サポ無し99.81回転当りの期待出玉は、
99.81÷P×平均出玉＝1492.158344

2R当りを除くトータル確率の逆数は、
P÷大当たり出玉平均係数＝30.76925461

以上です。が、あまり自信がありません…。
Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/19(Sat) 00:02 No.6586
なんとややこしい計算だこと！
ありがとうございます。

私が打っている店は2.5円交換なのでボーダーはどれくらいになるのでしょうか？

今日も打ってきましたが先日打ったより回らず現金投資時は26くらいでしたが大当たりの後は回らなかったですねぇ・・・
およそ1/100の台で300や400超えをくらってばかりで勝てないってことは2.5円だとベース26じゃ足りないのかなぁ
ちなみに先日打った台は28ありましたがやはりハマリくらいまくりで負けました(T_T)
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 22:23 No.6590
2.5円店でのボーダーラインですが出玉460個で

トータル 持 ち 玉 比 率
ル確率　75％　80％　85％
30.8 19.3 18.7 18.2
35.4 22.1 21.5 21.0
36.4 22.8 22.2 21.6

くらいになります。
甘デジではありますが潜伏確変＋突然時短なのでかなり荒い機種ですね。
Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/19(Sat) 23:18 No.6592
こんばんは。

カイジHDRですが、6R確変を引くまでは、延々と潜確が続くっぽいです。それで計算したら、トータル確率20.19分の1、メインR出玉ボーダー33.47分の1になりました。一応条件式だけ書くと、
　S1=(S1+S3+S5)*0.25+(S2+S4)*0.25*P1*P2
　S2=(S1+S3)*(0.45*(1-A)+0.68*A)+(S2+S4)*0.75+S5*(0.45*(1-B)+0.68*B)
　S3=(S1+S3)*(0.3*(1-A)+0.07*A)+S5*(0.3*(1-B)+0.07*B)
　S4=(S2+S4)*0.25*(1-P1)
　S5=(S2+S4)*0.25*P1*(1-P2)
です。（変数はGO!GO!郷の書き込みを参照してください。）

通常時＆潜伏時合わせてどのくらい回せるかわからないのですが仮に2000回転として、大当たり出玉を430発、持ち玉比率を85%とすると、40玉交換の店で、
　一回交換ボーダー；31.14回転/K
　無制限ボーダー：21.21回転/K
　日当10K：25.12回転/K
　日当20K：30.81回転/K
になります。結構（てか、かなり）キツいと思います。但し、平均電サポ回転数が21.61回転とトータル確率より大きく、電サポ中の玉の増減が効いてくる機種なので、2発/回転くらいで玉が増えてくれれば、25回転/Kで日当20Kあります。（逆に、電サポ中に玉が減るようなら、打つ価値なしかも…？）

P.S.
この条件式も定数項がないので、正規化条件が必要ですね。どうして定数項がないと正規化条件が必要なのかというと…。脱線は、まみむめもさんに失礼なので、別スレで。
Re: 登録希望 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 02:13 No.6596
れのんさん、ありがとうございますm(_ _)m
じっくり、読み直しさせていただきます！！

【追加書き込み】
れのんさんの条件式を眺めていると…、
あらら～ 私、スペックからして間違えていたんですね。それに加えて時短後の4回転の別計算もしていない（恥）。
スペックは「確変・時短中の当りのみ電サポ」では無く、「電サポ中の当りのみ電サポ」でよろしいのでしょうか？

【再追加書き込み】
あっ、文頭にちゃんと、
＞6R確変を引くまでは、延々と潜確が続くっぽいです
って、書いて下さってました。

【再々追加書き込み】
電サポ中の当りのみ電サポ、6R出玉430個で計算してみました。

2R当り含む平均出玉＝259.45個
大当たり出玉平均係数＝0.6034
2R当り含むトータル確率＝20.11
2R当り除くトータル確率＝33.33
電サポ無し99.81回転での期待出玉＝1287.60個
等価ボーダー＝19.38

ただし、れのんさんの条件式のP2は考慮せず、したがってS5の式は立てていません。
どの程度の差がでるのかなぁって思ったもので（笑）。

まみむめもさんへ
間違ってて申し訳ありませんでした。

れのんさんへ
質問なのですが、電サポ終了直後の4回転を別計算しなければいけない条件ですが、
①「潜伏確変」のある機種の時短終了後の4回転（通常中）
②「電サポ回数は限定の確変」のある機種でなお且つ「潜伏条件が電サポ中の当り以外」の電サポ確変終了後の4回転（確変中）
で、よろしいのでしょうか？
Re: 登録希望 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 21:41 No.6598
かずちゃんさん、こんばんは。

> 質問なのですが、

それでいいと思います。てか、もう完璧に理解されてるんじゃないですか？（笑）

まみむめもさん、こんばんは。

> 先日打った台は28ありましたがやはりハマリくらいまくりで負けました(T_T)

今のご時世、2.5円交換とはいえ、この機種で28も回してくれるんだったら、結構な優良店じゃないですかね？（普通、ボーダーがカラい機種は、客が気づかないことをいいことに、あんまり回してくれない店ばっかりなので。）回らなくても打ってしまいそうなくらい好きな台なら、そのくらい回ってくれれば文句ないでしょ？今度は爆発してくれるといいですね。
Re: 登録希望 投稿者：まみむめも 投稿日時：2008/04/21(Mon) 00:48 No.6601
みなさん　ありがとうございました_(_^_)_

ボーダーがわからずに怖々打っていたのですがこれでスッキリしました（笑）

カイジは５台しかなく客がついていません。
客のついてる隣りのドルフィンダイブなんぞは20回るかどうかって感じなのですが何故か出てるんですね。
最近の台は釘読みが難しくて出来ないのでとりあえずヘソが一番開いてる台を打って回らなければ次に開いてる台と移動してます。
どの機種でもそうなんですが20くらいしか回らないとイライラしてダメですね(^_^;)最低でも25は回らないと・・・

確率は収束する！　これをひたすら信じて回る台を打ちます！

これって？ 投稿者：マサやん 投稿日時：2008/03/10(Mon) 22:36 No.6483
すみません。
パチプロマスターをお使いの方で分かれば教えていただきたいのですが。

データを打ち込んだところ、
持玉比率１００％
回転率０
と、出てしまいました。

データを書いておきます。
機種、歌舞伎ソード
換金率３．０３円
投資１０００円
回収５２８００円
収支５１８００円
期待収支７１２０円
総回転数１６１回転
出玉１７１００
期待出玉２３５４
期待達成７２６．４
大当たり４８回（内容、出玉有すべて７Ｒ突確３回突時７回）
実際に流した玉１７４５４発
スルー、アタッカー共にユルユルで、半端なく玉増えしました。

時間がなかったのと、当りがサクサク引けたこともあって、上記の通り通常回転が全然回せてません。
これもおかしくなってる原因とはおもいますが。

自分なりにちょっと考えてみました。
持玉比率１００％？
投資１０００円分（２５０発）以上玉増えしたため１発も借りてないことになった？？？
回転率０？
通常回転１６１回転させるために必要な玉数以上玉増えしたため１回も回さず当ったことになった？？？そんなバカな！？

う～ん・・・
イマイチよくわかりません
どなたか助けてください！
Re: これって？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/15(Sat) 14:36 No.6504
マサやんさん、初めまして！

回転率＝総回転数÷（投資金額÷4＋出玉－回収出玉）×250
で算出しますが今回の実践値の場合7R出玉を450個で計算すると、
投資金額÷4＋出玉－回収出玉＝－104（←打ち込み玉数がマイナス）
となってしまうため、回転率≒－387.02
なんて、有り得ない結果がでてきます。

持ち玉比率＝（1－投資金額÷1000×回転率÷総回転数）×100
で算出しますので約340.38％とこれまた有り得ない結果がでてきます。

今回の実践のように少ない総回転数で期待値を大幅に上回る出玉を得て、なおかつ玉増えが多い場合はみなし回転率の考え方では矛盾がでてきてしまいますね。

やはり、実際の大当たり一回分の出玉（確変・時短中の増減含む）を把握しておくのが良いと思います。

例えば、7R出玉が500個だったとすると、
回転率≒22.41
持ち玉比率≒86.08％
になります。
Re: これって？ 投稿者：マサやん 投稿日時：2008/03/15(Sat) 23:13 No.6505
おお～っ！！
かずちゃんさんにレスを頂けるとは！
ありがとうございます！

ここしばらくの間の、れのんさんとのやりとりを拝見していましたが、すごい方々だと感じていました。
自分にはさっぱりの内容でした。

で、頂いた回答ですが、その通りですよね。
出玉を４５０で計算しているからおかしくなるんですよね。
自分で玉増えすると書いておきながら失礼しました！
やっぱり機械に頼りっきりだとだめですね。
たまにはちゃんと自分で計算しないと。
今回ちゃんと自分でも計算してみて納得しました！

玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ 投稿日時：2007/12/10(Mon) 15:11 No.6289
時短引き戻し・確変当たるまでで質問があります。

当たり確率1/317を１００回転以内に引き戻した場合の
回転数の平均値？はどのように算出するのでしょうか？

また、確変確率1/63で、当たるまでの回転数の平均値も
どうように算出方法を教えてください。

よろしくお願いしいます。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/12(Wed) 23:57 No.6291
苦労して得た計算式は誰も書かないのね。^^；
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ 投稿日時：2007/12/13(Thu) 09:58 No.6292
＞ドン・キングさん
返信ありがとうございます。

もし、この算出方法がわかれば、さらに細かい解析というか、
実践に近い形の収支が出るかと思い、質問しました。

時短中・確変中は結構減ることが多いので、
それを加味して期待値を算出できればと考えています。
自分で、算出できればよいのですが(^^;
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/13(Thu) 23:51 No.6293
質問の意味が良くわからないのですが・・・（汗）

1/317が100回転で当たる確率は
1-(316/317)^100→27.1%　　です。

又、219回転で約50%(49.9%平均値?)の確率で1/317は当たります。
1-(316/317)^219→49.9%


同じように

43回転で約50%(49.7%平均値?)の確率で1/63は当たります。
1-(62/63)^43→49.7%
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/14(Fri) 00:35 No.6294
＞デラさん

ネットは不特定多数が閲覧するから、
書き込まれないように思います。
オフ会のようなものがあれば
誰か教えてくれる人もいるかもしれませんが。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ 投稿日時：2007/12/14(Fri) 00:39 No.6295
>よっしゃさん
説明べたで、ごめんなさい！

X回転以内に引き戻す確率の出し方は、わかるのですが、
その引き戻した場合における、回転数の平均を算出したいんです。

1/317の１００回時短ですと27.1%で引き戻すのですが、
その引き戻しも、１回転目なのか、１００回転目なのか、X回転目なのか色々あるので、
その何回転目で当たったという平均が出したかったのです。

なんとか、うまい説明ができればいいのですが。
すみません・・・わかりにくいですよね(^^;
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 14:19 No.6297
デラさん、こんにちは！

＞引き戻しも1回転目なのか100回転目なのかX回転目なのか色々あるので、その何回転目で当たったという平均が出したかったのです。

時短100回転以内に引き戻した場合限定（時短100回転で当たらなかった場合を考慮しない）での平均回転数は、大当たり確率に関係無く
　 （1＋2＋3＋……＋98＋99＋100）÷100
＝｛（1＋100）×（100÷2）｝÷100＝50.5回転

大当たり確率1/317、時短100回転条件での平均時短回転数は
50.5×｛1－（316/317）^100｝＋100×（316/317）^100≒86.59回転

となるのでしょうか？

＞確変確率1/63で、当たるまでの回転数の平均値もどうように算出方法を教えてください。

については当たるまで確変が続くわけですから平均回転数はぴったり63回転ですよね。
ただ、計算方法となると

例えば1～9回転ははずれて10回転目に当たる確率は
｛（62/63）^9｝×（1/63）＝0.01374…
なのでX回転目に当たる確率の加重平均をとって

　 1×｛（62/63）^0｝×（1/63）
＋2×｛（62/63）^1｝×（1/63）
＋3×｛（62/63）^2｝×（1/63）
＋4×｛（62/63）^3｝×（1/63）
：
：
∞

という考え方になるのかと思います。
ただ、お恥ずかしい事に私は関数電卓使用のアナログ派？なのでしっかり検算ができません。エクセルをマスターすれば算出できるのでしょうが…。

どなたかフォロー、また間違いがあればご指摘お願いしますm(__)m
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 16:25 No.6298
か、勘違いしている！
時短の方も大当たり確率を考慮し、加重平均から求めないとダメですよね。
もう一度考え直します…。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/14(Fri) 17:25 No.6299
再々登場です（笑）。

時短の場合の考え方ですが例えば、大当たり確率1/10、時短4回転ならば、X回転目で当たる確率は

1回転目 （9/10）^0×（1/10）＝0.1
2回転目 （9/10）^1×（1/10）＝0.09
3回転目 （9/10）^2×（1/10）＝0.081
4回転目 （9/10）^3×（1/10）＝0.0729

時短4回転以内に引き戻した場合限定（時短4回転で当たらなかった場合を考慮しない）での平均回転数
（1×0.1＋2×0.09＋3×0.081＋4×0.0729）÷（0.1＋0.09＋0.081＋0.0729）
もうちょっと整理して
［｛1×（9/10）^0｝＋｛2×（9/10）^1｝＋｛3×（9/10）^2｝＋｛4×（9/10）^3｝］×（1/10）÷｛1－（9/10）^4｝≒2.3687回転

時短4回転で当たらなかった場合も含めた平均回転数
2.3687×｛1－（9/10）^4｝＋4×（9/10）^4＝3.439回転

こ、今度は大丈夫かな？

ただ、1/317、100回転の条件を関数電卓で計算するのには限界が…。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/14(Fri) 23:51 No.6303
む・難しすぎてわからない・・・。

すいません、素朴な疑問です。
＞時短中・確変中は結構減ることが多いので、
＞それを加味して期待値を算出できればと考えています
「加味」するのであれば、「1回の大当たり出玉より引く」のではダメなのでしょうか？
大抵皆さんそうして計算していると思うのですが・・・。

どのような計算をされようとしているのか、私の数学力では皆目見当がつかなかったもので
宜しかったら教えて下さい。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ 投稿日時：2007/12/15(Sat) 02:01 No.6304
＞かずちゃんさん
ありがとうございます！

1/317の１００回時短は、明日にでもエクセルで確認してみます！
結果を書いておきますね。（遅くになるかもしれません）

＞よっしゃさん
そうですね、確かに言われてみると、
大当たりから引くでも良いというかそれが一番のやりかたかもしれません(^^;

ただ、時短は、毎回１００回消化するわけではないので、
時短中に当たった場合と当たらなかった場合で、減る玉数が違うから、
分けて計算したほうが良いかなと思ったのが発端です。
そうすればより現実に近づくのかなと・・・考え方間違ってるかも知れません(^^;
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：デラ 投稿日時：2007/12/15(Sat) 02:20 No.6305
＞かずちゃんさん
やっぱり、気になっちゃって今やっちゃいましたｗ

1/317で１００回時短以内に当たった場合の平均回転数
47.87回転
ちなみに、1/399だと48.41回転・1/100だと42.26回転
でした。意外と差がでないですね。

ありがとうございます！
これで、時短連荘時の玉減り数が出せます！
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/12/17(Mon) 16:40 No.6307
デラさん、こんばんは！

エクセルでの計算ありがとうございます。
本当、大当たり確率の違いによる差は思ったほど出ないのですね。
大当たり確率が低いほど50.5回転に近づいていくようです。

私も勉強になりました！！
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/18(Tue) 00:17 No.6309
9999999分の１が100回転以内に当たった場合、
平均50.506回転になり、
99999999分の１が100回転以内に当たった場合、
平均49.859回転になったのですが、表計算ソフトの
限界なのかもしれない。
かずちゃんさんの計算ではいかがでしょう？
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2007/12/18(Tue) 00:31 No.6310
自己解決。50.5回転が限界ですわ。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/12/18(Tue) 21:29 No.6311
時短・確変中に玉減りしない店を１００軒位廻って探す方イイと思いますが・・・・・・・ネ！！！！！
　２０～５０軒位、店廻りすれば何も悩む事はナイと思いマスが・・・・・

写真はドジなマリン（笑）
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：トム 投稿日時：2007/12/19(Wed) 00:17 No.6312
ジャムぱんさん
そんなこと言い出すとこのホームページ自体の存在意義がなくなるぞｗ
まぁ、細かく計算したいってだけで、実際の店がどうとかは関係ないんじゃね？

そんなジャムぱんさんの画像の通過の保留が１個しかついてないのが笑えたｗ
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：通りすがり 投稿日時：2007/12/19(Wed) 21:44 No.6315
朝いち、島の釘を見渡したら２台候補台が残った。
Ａ台のほうがＢ台より回転率はありそうだがスルーが悪そう。
見捨てた台はすぐに他のプロに抑えられるだろう。
このスペックでの最終判断は回転優先か出玉関係優先か？
デラさんは、そのレベルの人。
あぶれて２０～５０軒もはしごして夜を迎える人ではないじゃろ。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/28(Fri) 08:32 No.6326
おい！　ドンキング！

＞苦労して得た計算式は誰も書かないのね。^^；

お前は自分の計算のやり方も、公表しないで
人の考え方に突っ込むな！、死ね・・・ゴキブリが
俺の考えが正しいかろうが、間違っているかは
問題ではない！

＞平均49.859回転になったのですが、表計算ソフトの

＞自己解決。50.5回転が限界ですわ。

なにが限界のなのか・・・意味がわからん！

上の計算式も数式で表現できない程度、表計算で加算する事しかできない馬鹿！
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：ドン･キング 投稿日時：2007/12/28(Fri) 11:39 No.6330
＞大当たり確率が低いほど50.5回転に近づいていくようです。

＞自己解決。50.5回転が限界ですわ。

＞なにが限界のなのか・・・意味がわからん

わかったかな？
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/04(Mon) 23:37 No.6420
古い話に返信してすいません。電サポ中の玉の増減を考慮した出玉算出がしたいんですよね？それだったらわかりますよ。もしまだ解決されてないんなら、解説しますけど。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 00:25 No.6421
あっ、ちなみにNo.6305のデラさんの計算は間違えてるとおもいますよ。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 07:41 No.6422
れのんさん、はじめまして！

＞電サポ中の玉の増減を考慮した出玉算出
興味があります。よろしければ教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします！！
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/05(Tue) 20:39 No.6423
かずちゃんさん、こんばんわ。

興味のある人がいるなら書き込みます。誰も興味がないことを書いてもアホくさいですからね。

最初のデラさんの質問だと「確率1/317の機種が100回時短で引き戻す時の回転数の平均値」ということでしたけど、これだけだと条件が足りないんですよ。なので、具体的に機種をあげて説明します。とりあえず、「KODA KUMI FEVER LIVE IN HALL Light Ver.」にしておきます。（どうしてこの機種を選んだかは、後でわかります。）長くなりますけど、順番に説明しますね。

まず、スペックの確認です。

　大当たり確率：97.8分の1
　確変時大当たり確率：11.2分の1
　大当たり振り分け
　　15R確変：4%
　　7R確変：42%
　　2R確変(突確)：8%
　　7R通常：46%
　時短回数：30回

大当たり出玉を74発/roundで算出します。そうすると、
　大当たり1回の平均出玉＝(15×0.04＋7×(0.42＋0.46)＋0×0.08)×74＝500(発)
となります。15Rで当たったり、7Rで当たったり、突確が当たったりするわけですが、平均すると1回でこれだけの出玉になるということです。

で、この機種の期待出玉の算出なんですけど、前にどっかのスレで書いたように「無限等比級数の和を求める」という方法がありますが、ここでは「各状態の滞在割合を求めて、そこからトータル確率を求める」という方法で算出してみます。これは、ここの会長さんが「潜伏確変機の期待出玉」を算出しているのと同じ考え方です。

状態は、
　S1：通常中
　S2：確変中
　S3：時短中
です。この状態に、どのくらいの割合で滞在するかというと、
　S1に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常で、時短30回を経過した場合。
　S2に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常以外。
　S3に滞在する割合は、前回大当たりが7R通常で、時短30回を経過しなかった場合。
なので、式に表すと、
　S1＝0.46×P＝0.337950355
　S2＝0.54
　S3＝0.46×(1－P)＝0.122049645
となります。ここで、
　P:時短経過率＝(1－1/97.8)＾30＝0.734674685
です。

ここから、
　トータル確率＝97.8(分の1)×S1＝33.05(分の1)　…①
　初当たり1回の期待出玉＝500(発)×97.8/33.05＝1480(発)
と求まります。ここで大事なのは、トータル確率の計算（上の①式）です。どうしてこの計算で求められるんでしょうか。これを考えてみましょう。

ちょっと話が変わるようですが、この機種で「通常/確変/時短を全部含めた確率」はいくつになるでしょうか。通常/時短時の確率が97.8分の1、確変時の確率が11.2分の1で、その滞在割合がわかってるので、これを計算すると、
　97.8×S1＋11.2×S2＋97.8×S3＝33.05＋6.05＋11.94＝51.04(分の1)
となります。この計算は、上で大当たり1回の平均出玉を算出したのと同じ考え方です。通常時に当たったり、確変で当たったり、時短で当たったりするわけですが、平均すると大当たり1回得るのにこれだけ回さなければならないということです。これを雑誌では「総合確率」とか「コミコミ確率」とかと呼んでるようです。データロボなんかでわかるのは、この「全部コミ」の確率です。まあ、この数値が「勝つため」には何の役にも立たないのは、ここのみなさんは重々承知でしょうけど。

話を戻して。つまり、この機種で大当たり1回得るために必要な回転数の平均値は51.04回転で、その内訳は、
　通常時：33.05回転
　確変時：6.05回転
　時短時：11.94回転
なわけです。言い換えると、この機種は、
　通常時に33.05回転させると、大当たり1回と、確変時の電サポが6.05回転、時短時の電サポが11.94回転付いてくる
と言ってもいいわけですよ。

ここまでくれば、もうおわかりですよね？つまり、この機種の「電サポ中の玉の増減を含めた平均出玉」は、電サポ中の玉増え個数を「A(発/回転)」とすると、
　トータル確率＝33.05
　大当たり1回の平均出玉＝500＋(6.05＋11.94)×A
ということになります。（当然、電サポ中に玉が減る場合は、Aがマイナスの値になるってことです。）

今回は、KODA KUMI FEVER LIVE IN HALL Light Ver.を例にとりましたが、他の機種でも考え方は一緒です。一度表計算ソフトなどで計算式を作ってしまえば、どの機種でも簡単に計算できますよ。

P.S.
今回この機種を例にあげたのは、この機種がラウンド数変動の機種だからです。この場合の平均出玉の計算が、コミコミ確率の考え方と同じ（まあ、ただの加重平均なんですけど…）だから、このほうが比較してわかりやすいと思ったんですけど、どうでしたか？
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/06(Wed) 22:34 No.6424
れのんさんへ

丁寧な解説＆詳しい計算式ありがとうございます。

私の計算では
大当たり1回の平均出玉＝543.739130…
トータル確率＝1/35.9255921…
初当たり1回の期待出玉＝1480.21741…

だったので、しばらく悩んでしまいました。が、突確も含めての考え方をしなければいけないのですね。
少しずつ理解を進めていっている現状です（汗）。

あとしばし時間をかけてじっくり咀嚼させていただきますm(_ _)m
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/07(Thu) 01:52 No.6425
連投で失礼します。
理解できました（かな？）。

通常時97.8回転で初当たり（期待出玉約1480個）に確変電サポ約17.90回転＋時短電サポ約35.32回転（合計電サポ約53.22回転）が付いてくるという考え方でも良いのでしょうか！？
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/07(Thu) 21:27 No.6426
かずちゃんさん、こんばんわ。

>突確も含めての考え方をしなければいけないのですね
そういうことです。確変中の玉の増減がない場合には突確を無視できるので、
　大当たり1回の平均出玉＝543.739130…
　トータル確率＝1/35.9255921…
　初当たり1回の期待出玉＝1480.21741…
で間違えてませんけど、確変中に玉の増減がある場合は、突確を無視できなくなりますので。（突確にも電サポが付いてくるから。）

ちなみに、雑誌なんかだと、トータル確率って2R確変を除いた数値になってますけど、私は好きじゃないですね、そういう考え方は。（かずちゃんさんの言うトータル確率＝1/35.9255921…てのも、2R確変を除いた数値ですよね？）確かに15Rしかない台だと2R確変を除いたほうが都合がいいのはわかるんですけど、この機種のように15Rと7Rがあって、なおかつ突確もある台で、2R確変だけ除く意味がよくわからないですよ。（だし、クロムセブンみたいな台だったら、どうすりゃいいんだっての！（笑））まあ、好みの問題（※）でしょうけど。

※2R確変を除いて計算するのが好きな人は、多分2R確変を「当たり」って思ってないんでしょ？慶次なんか打ってて、初当たりが2R通常だとカチンとくるんじゃないですかね。私は平気ですよ。あんまりそれが続くとムカつきますけど。（笑）

>通常時97.8回転で初当たり（期待出玉約1480個）に確変電サポ約17.90回転＋時短電サポ約35.32回転…
はい、それで合ってると思いますよ。トータル確率33.05で電サポがそれぞれ6.05、11.94ということは、通常時の確率97.8に換算するとそれぞれ
　6.05×97.8/33.05＝17.90
　11.94×97.8/33.05＝35.32
ということですから。

ついでなので、もう少し書かせてもらおうかな。前回「…条件が足りない…」と書きましたが、実はそれって「うそ」なんです。（そう書かないと説明しにくかっただけです。）

前回KODA Light Ver.で計算した結果は、
　トータル確率＝33.05(分の1)
　時短の電サポ回転数＝11.94(回転)
でした。これを、以下のようなスペックで計算してみます。
　大当たり確率：97.8分の1
　確変：なし
　時短回数：30回転
KODAが現金機で出たらこんな感じですかね？（出玉の話は、今回関係ないので考えないことにします。）これで同じ計算をすると、
　トータル確率＝71.85(分の1)
　時短の電サポ回転数＝25.95(回転)
となります。全然違うように見えますけど、初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数を計算すると、
　25.95×97.8/71.85＝35.32
となって、同じ結果になるんです。結局、時短の電サポ回転数って、大当たり確率と時短回数で求まるんですね。（当たり前ですけど。）

なので、最初のデラさんの質問に対する回答は、計算すると、
　1/317の機種の初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数は117.79回転です
となります。質問に対する答えになってないみたいですけど、知りたかったことって要はこれですよね？

ちなみに、「確変1/63で…」という質問は、確変割合で連チャン数が変わるので、こちらは（本当に）条件が足りません。

長くなっちゃってすいませんでした。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/02/10(Sun) 15:27 No.6427
れのんさん、再度のお返事ありがとうございます！

＞2R確変を除いて計算するのが好きな人は、多分2R確変を「当たり」って思ってないんでしょ？
↑
ドキッ！！まさしくその通りです。大当たり確定のロングリーチ？くらいに思っていました。でも確かに、玉の増減を考慮すれば間違ってますね（汗）。

＞初当たりが2R通常だとカチンとくるんじゃないですかね。
↑
またまたドキッ！！がっくりきてしまいます（笑）。

＞1/317の機種の初当たり1回で期待できる時短の電サポ回転数は117.79回転です
↑
トータル確率＝231.122008…
時短の電サポ回転数＝85.8779918…
からの算出値ですよね？ようやく本当に理解できたようです。ありがとうございましたm(_ _)m

あっ、それからデラさんのNo.6305
＞1/317で１００回時短以内に当たった場合の平均回転数
47.87回転
については、れのんさんに教えていただいた考え方より、
X×（1－P）＋100×P＝電サポ回転数
∴X＝47.8716667…
を求めたかったのではないでしょうか。

これも私的には興味ある数字で間違いではないようですが、期待出玉の調整に用いるにはれのんさんの考え方の方が合理的ですね。
Re: 玉が減る時短・確変中について・・・ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/11(Mon) 01:59 No.6429
かずちゃんさん、こんばんわ。

> X×（1－P）＋100×P＝電サポ回転数
> ∴X＝47.8716667…
> を求めたかったのではないでしょうか。

あ、そうか…合ってますね。これはこれで、面白い数字です。「間違えてる」なんて言ってすいませんでした。謝ります。m(_ _)m

明日の勝負に備えてそろそろ寝ます。おやすみなさい。
れのんさん、すっげー 投稿者：ぐるぐるポン 投稿日時：2008/02/20(Wed) 10:39 No.6444
細かいとこはまだ理解できてないと思うけど、
考え方の根っこがわかった。
状態の滞在割合か。
なんか胸がスーッとした。

eva4th 投稿者：eva3rd 投稿日時：2008/01/19(Sat) 00:52 No.6367
近々エヴァ４が導入されますので、電チュー、ヘソの突確率の違いのある振り分けに対応して
いないパチプロマスターをそのまま使うのはいろいろ問題はあるとは思いますが、
アッシュ様のHPにトータル確率などのデータが出ていたので、それを参考にさせていただきつつ
とりあえずppmでの概略の収支管理にそのまま使えるように実質確変率固定のデータを作ってみました。


へ：電比＝通常時、確変、時短中を含む全ての抽選のヘソと電チューの比率
突確率＝通常時、確変、時短中を含む全ての大当り中の2R確変の割合
実質確変率＝通常時、確変、時短中を含む全ての大当り平均の実質確変率

ヘ：電比　　　突確率　　　15R確　　　2R確　　　15R単　　　実質確変率
①60:40　　　　19.20%　　　45.80%　　　19.20%　　　35.00%　　　56.68%
②55:45　　　　17.85%　　　47.15%　　　17.85%　　　35.00%　　　57.40%　
③50:50　　　　16.50%　　　48.50%　　　16.50%　　　35.00%　　　58.08%
④45:55　　　　15.15%　　　49.85%　　　15.15%　　　35.00%　　　58.75%
⑤40:60　　　　13.80%　　　51.20%　　　13.80%　　　35.00%　　　59.40%
⑥30:70　　　　11.10%　　　53.90%　　　11.10%　　　35.00%　　　60.63%

アッシュ様のHP（ttp://www.ashh.net/bisty/creva4.html）に

最良の調整で2R確変率11%（＝⑥）
最悪に近い調整で18%ぐらい（＝②）とあったので
その中間の調整と仮定（出玉も1480～1560の中間の1520と仮定）
とりあえず、④のデータを採用してパチプロマスターに入力してみましたが
こんな感じでいいと思うのですがどうでしょう？（添付ファイル）
（具体的に質問しているわけではなく、どなたか目にとまった方がいたら・・・程度です）
Re: eva4th 投稿者：eva3rd 投稿日時：2008/01/19(Sat) 01:01 No.6368
自己レス補足
絵柄に2R確変が入っていませんが、抽選割合固定のデータなので
今私が入力している突確や確変中回転数を無視しての入力と
同じことなので省きました。
Re: eva4th 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/01/20(Sun) 17:40 No.6371
使わせていただきます。
今後の新機種についてもUPしていただければ
嬉しい限りです。
Re: eva4th 投稿者：eva3rd 投稿日時：2008/01/21(Mon) 00:33 No.6372
>石原莞爾様

一応こんな感じで作ってみたけど、どうなんでしょ？
みたいなつもりの書き込みですので、とりあえず使って
みる分には問題無いと思いますが、いろいろ問題もあると
思います。

例えば
eva3rdを1年打った記録で「出現率」に関して
添付の画像はは3rdを1年間打った記録です。

蛇足ではあるとは思いますがこの中で「初当り回転分布率」については
この例のデータ入力で４でもそのまま使えるので、徐々に理論値の
形に近づいていくという楽しみがあり、４でもそのまま指標として
使えます。

しかし、確変出現率については、3rdの場合は、この確変出現率は
1/1.78261＝56.1%で、固定の数値なので、確変の出現率に関しては
この数値より低ければ、「引き負け」、高ければ「引き勝ち」
していると、判断の指標にになりますが、
4thの場合、↑の例のデータで採用した1/1.7＝58.9%は
アナログの機械的な抽選部分も合成した数値であり、スタンダードな
スペックである3rdより、そのような部分が多くなっています。
（従来機でも出玉や、玉減りなどの部分はそうした部分です）
ただし従来機では期待収支の計算においても、実際の出玉数が違ってくる部分は
ソフトの中に織り込み済みなのであまり気にしなくてもよいのですが
eva4のシステムだと、確変の出現率というスペック自体が調整により変動して
しまうので、確変の出現率もあまり指標になりませんし、期待収支に関しても
このデータをそのまま鵜呑みにすると、欠損だと思っていたものが
実は、調整や自分の技術のせいだった、などということが起こりうる
わけです。（＝特に私のような釘読み下手の人間は）
この為、eva4thやこの手の機種（銀河英雄伝説など）で、釘読みから
読みきれない厳密な期待収支を、把握しようとしたり、スペック通りに
抽選が行われているかどうか？をチェックしようとすると電チュー補助時の
ヘソ抽選数と電チュー抽選数の割合をカウントして記録していく必要が出てきます。

とりあえず、調整が安定した段階、店の調整方針などが判明してきた段階では
ある程度は使えるようになるとは思いますが、そんなわけで、自分自身
このまま使おうかどうしようか？と迷っているような状況なわけです。

あわせて、申し訳ないのですが、私は基本的にevaしか打たないもので・・・
他の機種については・・・、アッシュ様のhpなどを参考にしていけば
私のように計算にそんなに強くなくても同様の物はできるのではないか？と思います。
Re: eva4th 投稿者：E専（マイホから3rd無くなってしまったのでハンドル変更します） 投稿日時：2008/01/23(Wed) 21:38 No.6380
自己レスが続きますが、どなたかの参考になればということで・・・。

自分自身エクセルでの管理に移行するかどうか？を迷っていましたが
せっかくここまでPPMで管理してきたので、今後もPPMを主体に管理する為に
↑のデータは今まで、自分の行っていた入力方法に合わせた、実質確変率を固定して
突確や確中の回転数はカウントしないやり方の為のものですが、とりあえず記録だけ
しておいて、後で見直しが出来る様、2R確変と確中回転数を記録しておけるタイプの
機種データに変えてみました。
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/23(Wed) 21:49 No.6381
連投です。
この機種データを使って、EVA4を想定しての架空データ入力画面です。
備考欄に入力してある数字は、通常時は、その回転中に電チュー抽選になった回数
電サポ時は、その逆でヘソ抽選になった回数で、その二つを別途カウントして記録します。
この入力画面では、最も細かい、状態の変化にあわせて全て記録していく方法ですが
自分自身は、1日の通常時と電サポ時をまとめて該当する枠へ入力する方法でもいいかな？
とも考えています。
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/23(Wed) 22:18 No.6382
というわけで、暫定でこの形でデータを入力しておけば
実戦データのパスワードについては解除していただいてるので
この図のようにAccessからEXCELに吐き出して、後から検証したり
より実情に合った機種データに変更することができると思います。


ちなみに、水色部分が元のデータで
薄黄い部分が最初の投稿の中の「ヘ：電比」の部分
（ただし、このデータは通常時回転数が多いのでそのままでは使えない）

薄紫色の部分が、「電サポ中の、電チュー抽選割合」で。
アッシュ様のHP(ttp://www.ashh.net/bisty/creva4.html)でも
トータル確率やボーダーは、この部分を使って計算されています。（多分そのハズです・・）

96％は高い方だと思うので、トータル確率102.2　等価ボーダー16.4～17.3
ぐらいの台だと考えられるます。（私は計算力も弱いので検証はしてません・・・）
この水準の台を打ち続ける場合は、それに合わせて機種データ部分を
変更してやる必要があるということになります。

ちなみにEVA4は電サポ中の止め打ちをしなければ、カウントするのは
難しくはなさそうな気がします。

というわけで、とりあえず、自分にとって早急に対策の必要だった部分は
なんとかなりそうです・・・面倒なことは先延ばしですが。（苦笑）
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/24(Thu) 22:40 No.6388
すみません、1点間違いに気がついたので訂正です。
一番最初の投稿で書いた
全ての抽選におけるヘソ：電チューの比率としていますが
この仮定は全然間違ってますね・・・（恥）
考えれば当たり前なのですが、実際には電チューでの抽選割合が
ヘソより多くなるようなことは無く、これは全ての大当りが
どの抽選を経由して発生するか？の出現比率ですね。
＝確変中の抽選は、通常時、時短中の抽選に対して10倍重要。
ですので、厳密に言うと、薄紫色の部分（＝電サポ中のヘソ抽選の記録）
の記録は、確変中と時短中で分けて記録する必要があることになります。

本当にそこまで細かく管理する必要があるかどうかは別にして
スルー良好台で、電サポ中にヘソ抽選の危機はが最大になるのは
時短の時はラウンド終了直後なので、100回に対して1回。
確変中は、同様にラウンド直後に、平均　1/34.7の確率で
次の大当りを引くまでなので、回転数に対する危機回数の割合も
違いますし、持ち越しの電チュー保留や、確中突確によるスルー保留の消費、
ラウンド後電サポ開始までのラグなどもあるので電サポ中のヘソと電チューの
抽選比率をそのまま使うのは問題があるかもしれません。

この為、一応、時短中、確変中、通常時に状態を分けて記録だけしておいて
実際にスペック計算の為に参考にするデータは、確変中の割合だけに
しておいた方が好ましいような気がします。
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/24(Thu) 23:18 No.6389
現状私が何軒かチェックした感じではスルーを閉めてるところは
無くかわりに回させないことで回収という感じの調整ばかりだったことと
某掲示板を見ても、スルー閉められてたという書き込みをほとんど見ないので
とりあえず現状に則したスペックということで

ヘ：電比　　　突確率　　　15R確　　　15R単　　　実質確変率
35:65　　　　12.45%　　　52.55%　　　35.00%　　　60.02%

実質確変率　60.02%のデータを追加して

機種データの「絵柄」タブ
15R確　1051　出玉 1500
15R単　700　　出玉1500
2R確　 249　　出玉0

等価ボーダー　17.3113
期待出玉　　　5008.29

（打ちっ放しによる玉減りを考慮して出玉を1500に変更しました）

として、当面このデータを使ってみることにします。
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/24(Thu) 23:31 No.6390
連投申し訳有りませんが最後に

このように、スペックデータをいくつも作って、
店や台の状況に合わせた入力を行えばとりあえず
期待収支の管理は問題無いと思いますが・・・
この方法でのわたくし的に問題になるのは

パチプロマスターを使うことの楽しみの一つである
機種別、店舗別出現率グラフ（初当りも）を活用できなくなってしまうこと。

突確を記録することもあわせて、機種毎に累計の回転数と
トータル確率（出玉有り）と比較することができなくなって
しまうこと。

後から、スペック変更が必要になった時に、実践データ一つ一つの
機種部分をクリック→指定→保存を繰り返し作業が必要なることなどです。
（これはmdbを直接弄ってやればなんとかなるのかもしれませんが）

何かよい手は無いものか・・・という感じです。
Re: eva4th 投稿者：E専 投稿日時：2008/01/26(Sat) 00:13 No.6399