日本遊技台開放運動協会

パチプロ掲示板

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開業3周年特別セール 投稿者：888 投稿日時：2010/07/22(Thu) 10:21 No.9162

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コピー商品)財布販売→whybag←→sssjp← 投稿者：日知美慧子 投稿日時：2010/07/07(Wed) 22:50 No.8823

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あしたのじょーのＴＯＴＡＬ確率について 投稿者：HIRO 投稿日時：2010/04/29(Thu) 00:00 No.7879

あしたのジョーのTOTAL確率ですが、計算された猛者の方おられますか？
某サイトのTOTAL確率と、私のだしたTOTAL確率（EXCELのひきのばしですが）が一致しません。（私がEXCELの引き伸ばしでだすと、74.55になってしまいました）
まだ、このサイト見ておられる猛者の方おられましたら、おしえていただけませんでしょうか？

会長サンに・・質問！！！ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1152

　その１・・最近では・・・各店サマのマークがキツく、出入り禁止・・目前で、パチって、いていますが・・会長サンの経験で・・・現金で、ハマった時に出入り禁止にスル・・店って有りましたか？？？
　その２・・幸い・・・ボクが、今！メインに、通っている、ホール（2軒）では、基盤同じの・・平和・・モンキー＆祭YJ　を　打っていますが・・・・ハァ〜〜ア・・ハーフを打っていた時は、各店の負け組、常連さん達と、朝並んでいる時は、楽しいオカルト話で
盛り上がっていたんですが、・・・・最近では、YJ（平和349.7）で、１日マイナス７〜１０万でも、プラス１０万円でも・・・アッケラカンとしている・・ボクに対して・・・あの・・人・・タダ者と・・ちゃうで〜〜と、ウワサが・・・常連サンまで、ボクを見る目が・・違う！！！
　こういうのも、乗り超えて遊び人らしく、ふるまうのが、パチプロですかネ〜〜
　

最近の立ち回りの悩み・・・その２ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1153

会長サンに・・質問！！！その２
【899】に書いたように、フル・スペック（スキップ限定）を、打つようになり毎日の収支が、一般人のレベルと、かけ離れているのは、ワカリますが・・今のパチンコは、サイフに最低20万円位有って、超イケテル台を打っても・・・平気でマイナス収支になりマスね！！！！
でも、BUT、1日の日当が、2万円では、ナク・・パチプロは、１００日で、２００万なんです！！！！！！
　当然！最近の目標は、朝一から、現金ハマリ！！３０００回！！！！！
　毎日・・不撓不屈！！一意専心！！を、キモに免じて、ハマリに耐え！！乗り越えられる・・・者コソが、プラス収支をGETできる・・んです！！！
　最近ワカリました！！！！
　パチプロとは、稼ぐのでは、ナク、いかに、マイナス収支を少なくするか！！！！デス！！！！
　爆発する日は、プロも一般パチンカーも、あまり・・差は、ナイと、思います！！！！！！

Re: 会長サンに・・質問！！！ 投稿者：会長投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1154

こんばんは、会長です。

常連客にハマリを見せ付ける効果はあると思いますが、
ホールに対しては、現金投資が大きくてもあまり関係ないと
思います。たいてい、ホール側は差玉とベースしかみていな
いと思いますよ。まぁ見る人が見ればプロなんてすぐ分かり
ますから、あとはホールが邪魔だと思わない範囲に保つぐらい
じゃないでしょうか。常連負け客が不審におもって、店員に
相談されたりするともう駄目です。むしろ怖いのは常連の目
かもしれません。

Re:Re: 会長サンへ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1155

そうですネ！！
最近では、ホールの店長も主任もサラリーマン！！！！！！
一般の負け組客に、自分自身のハマリをアピールし、仲良く負けているフリをする事も、立ち回りの１つですネ！！！

Re:Re: 会長サンへ 投稿者：会長投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1156

おはようございます、会長です。

やはり一番いいのは、複数店ローテーションだと思います。
ツキ(好調)が回ってくると、どうアピールしても出続ける
ことがあるので、常連や店員の間で目だってしまいます。
そうすると止め打ち禁止！とかセコイことを言われてしまい
ます.... 一ホールあたり平均週一ぐらいのペースで複数ホール
回せればベストだと思います！

Re:Re: Re:会長サンへ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1157

　複数店ローテーションは、やって居ます・・・・１軍７軒と２軍が２軒ですが、その内１軒で、５〜１０日に１回位しか行かないのに、ナゼか・・500円で50000発とか、60000円で30000発とか、いつも、ハデな事になってしまいます、期待値の達成率230%
　で、1番メインの店は、回転率も良く、出玉も多く（1950位）確変時短中の玉増・・・ところが、期待値達成は59%　いつも、大ハマリ・・・
　専業プロになった当時、海３Ｒで、ハマッていた、店は、何もかも、ホボ確立通り
　なかなか、店ごとに、期待通りには、いきません・・・ネ
　

すいません、そっと教えて下さい。 投稿者：よし投稿日時：2006/09/26(Tue) 20:25 No.4260

貯玉手数料無料。１日に使用上限あり。会員カード作成時は
免許証などの提示が必要。の店で会員カードを
複数枚持っている方っていらっしゃいますか？
複数枚持つ為には以下の２通りがあると思うのですが・・・。
①親・兄弟・知人などに作ってもらい譲り受ける。
②期間を空け、堂々と本人が複数枚作る。
でもこれってヤバイですか？

Re: すいません、そっと教えて下さい。 投稿者：会長投稿日時：2006/09/26(Tue) 21:37 No.4262

これはやっている人も多いと思いますが、たいてい会員カード
の規約には自分名義のカード一枚と明記されているのでバレた
場合、会員資格がなくなって最悪出入り禁止になるので、その
リスクを覚悟の上ですることになると思います。
同様のサービスのある複数ホールをハシゴするほうが無難だと
思いますヨ..

Re: すいません、そっと教えて下さい。 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2006/09/26(Tue) 22:17 No.4264

　ボクも一時期、貯玉手数料無料で１日1500個までというホールで打っていた事がありますが、平日は普通にパチプロをし、土日限定で、その店に行くのは、月4回までで、1500個負けたらヤメて家で充分休息を取る・・・・でした、でもせっかくの休日なのに・・・・いつも、出るな出るなって思ってましたが、パチンコという物は、出てしまうんですよね・・・帰れない！帰る理由が出来ない・・・ため最後は土日は『休む！』と決めて全部換金しました。。
　んで！店の規約を守らないと最悪出禁＆持ち玉（貯玉）没収などという事になったら大損ですヨ！！企業にはどこでも顧問弁護士がいます、あらゆるトラブルに関するマニュアルが有るのが普通です。
　それから、これは普段からボク自身がやっている事ですが、ホールのあらゆる規則は必ず守る（固定打ち禁止の時期はつらかった）、ホールから不適切な客と判断されたらオワリです。。
　ヒラ打ちプロは、他の客と同様に勝ったり負けたりするが、ボーダーを越えている分、ヒッソリコッソリと稼ぎましょう。。

Re: すいません、そっと教えて下さい。 投稿者：よし投稿日時：2006/09/28(Thu) 23:36 No.4276

そうですよね、わかってはいたんですが。
ハシゴ出来るほど貯玉店豊富ではないので、
我慢します。
ありがとうございました。

このへそ保留での当たりは？ 投稿者：すみれ 投稿日時：2009/01/15(Thu) 23:00 No.6877

エヴァで保留4番目で確変をゲット。スルーも良好なので、すぐ電サポへ。電サポも途切れる事なく無事に時短・電サポ終了。するとへそ入賞2番目で確変をいただいたのですが「このへそ入賞の2個目は、最初の当たりを引いた時から消化されていない入賞玉。電サポ優先消化のため、ずーっと確変で当たるのを待っていてくれてたのでしょうか？このへそ入賞4つ分は確率変動中なのでしょうか？　教えてください。

Re: このへそ保留での当たりは？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/01/20(Tue) 00:21 No.6880

すみれさん、こんばんは。

へそ入賞2番目は、通常時に確率変動を引いていたんですね。
結果論ですが、時短時にへそを消化をさせていれば
時短時に確率変動を引いた筈です。
＞このへそ入賞4つ分は確率変動中なのでしょうか？
それは違います。
ビギナー掲示板のNo.6863をお読み下さい。

Re: このへそ保留での当たりは？ 投稿者：すみれ 投稿日時：2009/01/20(Tue) 14:44 No.6881

よっしゃさん、ご返事本当にありがとうございました。
もう少し聞いても良いでしょうか？
へそ入賞2番目は、時短100回転が終わり、107回転目に当たったものです。最初の通常時の当たりを引いてから、1度も消化されていない保留玉でした。（時短100回転中にも消化されませんでした。）
8保留で電サポ優先消化の台をやる際にいつも思うのは、「へそ入賞4つ」、「電サポ入賞4つ」と分けて考えた場合、「へそ」と「電サポ」は同時に当たりは無いのでしょうか？　「電サポ」で当たりを引けば、「へそ」の当たりは無くなるものなのでしょうか？
「へそ入賞のいずれか」で当たっているにもかかわらず、電サポ優先消化のため、「電サポ」の方で当たりを引き、そして107回転目で、もともと当たっていた「へそ入賞」での当たりを引いたと思ったのですが・・
教えてください。

Re: このへそ保留での当たりは？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/01/20(Tue) 23:30 No.6882

まず大前提として、「電サポ」も「へそ」も大当たりの抽選は平等に行われます。
異なるのは確変の振り分けだけです。
（「へそ」では突確が30%ありますが、「電サポ」では 3%になり、残りの27%は
全て確変の出玉有り当たりになります。）

＞「へそ」と「電サポ」は同時に当たりは無いのでしょうか？　
あります。
極端に言えば（実際にはまずムリでしょうが）８個保留が全て大当たりする可能性もあります。

＞「電サポ」で当たりを引けば、「へそ」の当たりは無くなるものなのでしょうか？
「へそ」のカウンタ値が確変中限定の大当たりであった場合、
確変中に「電サポ」で大当たりし、通常に戻ってしまったら「へそ」の保留はハズレです。
ただ、すみれさんの場合はおっしゃるように「へそ」の大当たりは通常時の1/346.8を
クリアしたものなので通常に戻っても大当たりしたわけです。

Re: このへそ保留での当たりは？ 投稿者：すみれ 投稿日時：2009/01/22(Thu) 15:03 No.6883

よっしゃさん、すっきりしましたぁ。ありがとうございます。
ビギナー側で書かれていたカウンタ値もためになりました。
週1日の稼動で、2人で乗りでパチをしているのですが、本も買わず、トウタル確率と消化時間中心にやっていて、たまに訳わからなくなってしまう事があり、解決出来てものすごくうれしいです。これからも、こちらの掲示板を読まさせていただきますね。感謝感謝です。

投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/19(Wed) 22:45 No.6507

どなたかエヴァンゲリオン使徒再びSFWの初当たり１回あたりの平均連チャン率を教えて下さい。
出玉×連チャン率で期待出玉を求めたいのです。
よろしくおねがいします。

平均連チャン率 投稿者：西川啓太 投稿日時：2008/03/23(Sun) 18:55 No.6516

一回の大当たりでの連荘回数（時短での期待分も含む）は3.39回です。ただ、エヴァンゲリオン使徒再びSFWはスルーの調整によって連荘率が変わります。連荘率の高いチューリップ優先消化なので、スルーの調整が悪く、チューリップが開かなくなり、ヘソの入賞分で抽選されてしまうと期待値がさがります。チューリップが頻繁に開き、確率変動中や時短中に必ずチューリップで抽選できると、3.39回でいいと思います。

Re: 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/24(Mon) 23:11 No.6517

西川さん返信ありがとう。

パチマガなんかを見ると連チャン率が掲載されていたりしますが、例えば冬ソナでは確変突入時の平均連チャン数＝４．００など。これはあくまでも確スタートの場合なので、初当たり１回あたりの平均連チャン数は１を引いて３．００となりますが、エヴァは確スタート値が４．６５連と書いてあるのです。ということは平均連チャン回数は３．６５回と解釈できるのですが…
ただトータル確率は１／１０２と書いてあって、ここから逆算すると３４６．８÷１０２＝３．４回（≒３．３９）、、、、、、、、
いずれも凸確は除くと書いてあって同じ値になるべきなのに矛盾が…

どういう意味なのやら

Re: 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/03/25(Tue) 00:33 No.6520

ＺＡＫさんはじめまして。

＞エヴァは確スタート値が４．６５連と書いてあるのです。
＞ということは平均連チャン回数は３．６５回と解釈できるのですが…
通常で当たった場合の平均連ﾁｬﾝ回数は「１」ではありません。
時短で引き戻す可能性が残されていますよね。
通常当たりを含めた平均連ﾁｬﾝ回数は西川啓太さんが仰る通り3.39回。
パチマガの確変の場合の平均連ﾁｬﾝ回数が4．65回。
という事は4．65-3.39=1.26回が通常で当たった場合の平均連ﾁｬﾝ回数と言うことです。

返事が遅くなりましたが・・・・・・・・ 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/04/16(Wed) 21:56 No.6574

いえいえ、よっしゃさん違うんですよ。

例えばスーパー海M55Wは平均連チャン率が３．２８回ですが、パチマガでは確変スタート時４．２８連と書いてありますし、仕事人も３．３６連、同４．３６連と書いてあります。

つまり初当たりで確変を引いたので、その大当たり１回分をプラスしたという意味の＋１のはずなんです。
だからこそエヴァの確変スタート時４．６５連というのが意味がわからないのです。

Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 08:56 No.6577

ＺＡＫさん

> 例えばスーパー海M55Wは…

エヴァは「入賞口R数変動」の機種だからじゃないでしょうか？確変大当たりを引いた後電サポが付いて、その電サポ中は実質の確変割合が高くなるので。（つまり、初当たりの確変当たりは、単純に大当たり1回分より価値が高いということなのでは？）

暇がないので、実際に計算してみる時間がなくて、概念的なことしか言えなくてすいませんけど。

Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 20:02 No.6579

連投失礼。

> その電サポ中は実質の確変割合が高くなるので。

こんなことを書きましたが、私の趣味的には「電サポ中は2R確変の割合が下がるので、平均大当たり出玉が多くなるから」なんですけど。（意味わかりますよね？2Rを除いて考えるか、含めて考えるかということです。私は、含めて考えるほうが好きなので。）

> 暇がないので、実際に計算してみる時間がなくて、概念的なことしか言えなくてすいませんけど。

これだと「計算ヲタ」としては中途半端で気持ち悪いので、今日の昼休みにチョチョイと計算してみました。（やってみたら、そんなに大変じゃなかったし…。）長くなりますけど、スペック計算から書かせてもらいます。（必要なとこだけ、なるべく省略して書きますから、ご勘弁を。計算に興味のない人は、最後の結論だけ読んでください。）

スペックの記述は省略します。算出条件を、
　大当たり出玉＝1500発
　A:通常時の電チュー入賞率＝0.01
　B:電サポ時の電チュー入賞率＝0.9
とし、時短終了時の保留4回転を連チャンに含めます。なお、以降の数値は特に断らない限り2Rを含んだ数値です。

状態別の滞在割合を計算すると、
　S1:通常時＝0.35×P＝0.259203976
　S2:確変時＝0.65
　S3:時短時＝0.35×(1－P)＝0.090796024
から、
　トータル確率＝346.8(分の1)×S1＝89.89(分の1)
　平均連チャン数＝1/S1＝3.86(回)
となります。ここで、
　P:時短経過率(保留4個を含む)＝(1－1/346.8)＾(100＋4)＝0.740582787
です。

平均大当たり出玉は、順番に加重平均をとって、
　平均大当たり出玉(ヘソ入賞時)＝1500(発)×0.7＝1050(発)
　平均大当たり出玉(電チュー入賞時)＝1500(発)×0.97＝1455(発)
　平均大当たり出玉(通常時)＝1050(発)×(1－A)＋1455(発)×A＝1054(発)
　平均大当たり出玉(電サポ時)＝1050(発)×(1－B)＋1455(発)×B＝1415(発)
なので、
　平均大当たり出玉＝1054(発)×S1＋1415(発)×(S2＋S3)＝1321(発)
となり、ここから、
　初当たり1回の期待出玉＝1321(発)×346.8/89.89＝5097(発)
　2Rを除いた平均連チャン数＝3.86(回)×1321/1500＝3.40(回)
です。

さて、ここまで来たので、初当たり別の期待出玉を求めてみますか。下準備として、電サポに入ってからの期待出玉を計算しておきます。電サポ時の平均大当たり出玉が1415発、確変割合が65%、時短連チャン率が1－Pなので、
　電サポ時の期待出玉＝1415(発)×1/(1－0.65)×1/(1－(1－P))＝5457(発)
です。（この数値が5097発じゃないところがキモです。）

初当たりが15R確変だった場合、初当たりの1500発の後に5457発期待できるので、
　初当たりが15R確変の場合の期待出玉＝1500(発)＋5457(発)＝6957(発)
となり、平均連チャン数は、
　初当たりが15R確変の場合の平均連チャン数＝6957/1321＝5.27(回)
　初当たりが15R確変の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝6957/1500＝4.64(回)
です。

初当たりが2R確変だった場合、初当たりの出玉はありませんが、その後に5457発期待できるので、
　初当たりが2R確変の場合の期待出玉＝5457(発)
となり、同様に、
　初当たりが2R確変の場合の平均連チャン数＝5457/1321＝4.13(回)
　初当たりが2R確変の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝5457/1500＝3.64(回)
です。

初当たりが15R通常だった場合、初当たりの1500発の後に1－Pの確率で5457発期待できるので、
　初当たりが15R通常の場合の期待出玉＝1500(発)＋5457(発)×(1－P)＝2916(発)
となり、同様に、
　初当たりが15R通常の場合の平均連チャン数＝2916/1321＝2.21(回)
　初当たりが15R通常の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝2916/1500＝1.94(回)
です。

一応検算してみると、
　初当たり1回の期待出玉＝6957(発)×(0.35×(1－A)＋0.62×A)＋5457(発)×(0.3×(1－A)＋0.03×A)＋2916(発)×0.35＝5097(発)
となり、先の計算と合ってるので、多分これで間違えてないと思います。

結局どういうことかというと、
　通常時より電サポ時のほうが平均大当たり出玉が多いから、電サポ時の連チャンが長くなるように見える（2Rを含んだ考え方）
もしくは、
　通常時より電サポ時のほうが実質の確変割合が高いから、電サポ時の連チャンが長くなる（2Rを除いた考え方）
ということです。このため、平均連チャン数に単純に1を足しただけでは、初当たりが確変の場合の平均連チャン数になりません。これで納得していただけますか？

こうやって見ると、入賞口R数変動の機種の場合は、初当たりが突確でも「まるっきり無駄」ってわけじゃないですね。但し「収支は荒れる」ということですけど。ちなみに、今回はエヴァだからよかったものの、これで「潜伏確変機」だったら計算するのが面倒ですかね？お願いですから「じゃあ冬ソナ2は？」なんて質問はしないでください。（笑）

Re: 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/04/17(Thu) 23:56 No.6580

ＺＡＫさん、れのんさん。

お恥ずかしい限りです。
電サポで確変率の振り分けが変わらない場合は＋１。
変わる場合は電サポ抽選でのメリット分がプラスされる訳ですね。
勉強させていただきました。

Re: 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/18(Fri) 16:03 No.6582

いや～、さすがはれのんさん！

＞今日の昼休みにチョチョイと計算してみました。（やってみたら、そんなに大変じゃなかったし…。）

す、凄すぎます！！
こうやって書いていただけると「なるほどなぁ」って理解できるのですが…。

私は今まで「初当り種類別平均連チャン」には興味を持っていませんでした。トータル確率と平均出玉が分かればそれで良しと考えていたもので（汗）。

ＺＡＫさんの記事（No.6517）を見た時も「ふ～ん、そうなんだぁ」とは思ったものの、それ以上突っ込んで考える事を怠っていました（恥）。

私もまたまた勉強させていただきました。
皆さん、ありがとうございますm(_ _)m

ちなみに、冬ソナ2ですがガイドの5･3号で坂良井さんが記載されてますね。
暇を見て検証してみよっかな（笑）。

Re: 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/04/19(Sat) 15:31 No.6589

れのんさん、丁寧な計算ありがとうございます。

パチマガ記載の”初回１５Ｒ確変の場合の連チャン数”＝４．６５回（＝正解）
但し、一番基礎となる”初当たり１回あたりの平均連チャン数”（初回１５Ｒ確変・１５Ｒ通常・凸確全部含めて）＝３．３９～３．４０回
トータル確率＝３４６．８／３．４０＝１／１０２（＝パチマガ記載と同じ）

すっきりしました。ありがとう。

Re: 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/19(Sat) 22:26 No.6591

初当たり別2Rを除く連荘だと、

　　　　れのんさん：アラプロさん
15R確変　　4.64回：4.65回
2R確変　　3.64回：3.81回
15R通常　　1.94回：1.79回

随分違うようですが・・・・

Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 01:12 No.6594

こんばんは。

> 今まで「初当り種類別平均連チャン」には興味を持っていませんでした。

実は私もです。（笑）今回、この話題がなかったら、自分で計算しようなんて思いもしませんでしたよ、多分。そういう意味では、こちらこそ勉強させていただきました。m(_ _)m

通りすがりさん

> 随分違うようですが・・・・

そうですね…。検算もしてるし大丈夫と思ってたのですが、念のために雑誌を探したら、ガ○ドの2.17号で坂○井さんが同じ計算をしてるのを見つけました。たら、私の数値は坂○井さんと同じでした。（ガ○ドの期待出玉は10発単位で四捨五入してるようですが。）こう言えば信用していただけますか？（笑）

真面目に話すと、15R確変と2R確変の差は大当たり1回分の違いじゃないとおかしいので、パチ○ガのアラ○ロが何か間違えてるとしか言えませんね、私には。

Re: 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/05/25(Sun) 19:22 No.6639

>15R確変と2R確変の差は大当たり1回分の違いじゃないとおかしいので

例外は考えられないですか？

どうも 投稿者：リョウくん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1161

こんばんは、会長さん、ジャムぱんさん。
私の場合、保留玉3になったら3個のチョロ出しを実行し、
保留4を目指すようにしています。
入ると1個だけですが得します。（笑）
しかし、ストローク次第で回転数がかなり変わることがありますね。
最近気がついたのですが、ブッコミあたりでの玉の遊び
をどう作るかが回転数を大幅に変える鍵でないかと
思っています。そうなってくると1ミリの微調整が重要ですね。
もちろんチョロ打ちがいいこともありますが、

釘師の裏をつくことも重要ですよね。
へそがプラス調整なのでいい台かなと思いきや、左の風車が
右にかなり傾いている！
それに気がついたときに確変を引いてしまってやめようか
迷っていましたが、
天釘を使って左：右＝１：２に調整したところ
30回転以上回りました。（＾＾）
左側の玉も天釘より高い高さから落とすと何とか右に行って
くれるようになりよい結果が残せました。

追伸：はまりとの戦いはためになりました。
　　　3倍はまりは５％なんですね。
　　　勇気が出ます。

RE:どうも 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1162

　リュウくん！はじめまして
　そうですね、よくホカの掲示板でも、パチンコにウマイ・ヘタがあるの？？と、きかれますが
　パチンコの技術って、打つか、止めるか、と、ストローク・・・タッタそれだけなのに、一般人は、やろうとも、しないんです・・・だからボク達の生活が成り立つんですけどネ
　今の台は、ブッコミから、ヘソまで遠いので、保３で止めても遅いんです、ボクは、保２で止め（その時３、４と入る事もある）２個打ち、保３は、単発打ち・・・です、それでも、ヨク回る台だと、無駄入賞が１日に１０個位入ってしまいます・・
　スキップ台を打つ時は、デジタルが、回っているのは、許せマスが、保１点灯でスキップ・・ヨク回る台なら、ヘソ入賞ソク！スキップです、無駄入賞は１日に０〜２個位です・・

Re:どうも 投稿者：会長投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1163

ジャムぱんさん、毎度です。こんばんは！

特定の店でのみ不思議と出まくって目だってしまうこと、ありますね。
そういう場合は優秀台に後ろ髪ひかれながら、他店にいくことも....
とはいえ私は最近大規模店をメインにしているので気楽なものですが。

換金3円以上では特に、まずスルーが渋い可能性が高いので、要チェック!
出玉も削られているのでアタッカー周りもチェック! ただし、アタッカー
は右側もチェックしてOKなら大当り中右打ちでほぼ通常出玉になるので、
当然、狙い目です!

ジャムぱんさんご指摘の保留2止め、たしかにかなり有効だと思います。
1日に無駄玉10個入れば、換金率や回転率にもよりますが、数百円変わり
一月だと1万くらい変わってくるはずですね.... ただし止め過ぎて空白
時間ができると時間効率が悪くなるので、保留2, 3にこだわらず、
盤面やステージの状態を見て臨機応変に止めるのがベストですね!!

北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/12(Wed) 18:00 No.6489

北斗の拳STVの期待出玉の計算方法をどなたか教えて頂けませんか？

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 19:58 No.6492

バットさん、初めまして！

北斗の拳STVは突確後の時短が条件付きなので計算しにくいですね。

それでは、早速期待出玉計算いってみましょう！←会長さんの真似しちゃいましたm(_ _)m

まず、基本スペックの把握です。

大当り確率：1/80.1→1/8.01

大当り種別割合出玉備考
4R確変 0.81 500個確変4回転＋時短41回転
2R確変 0.19 000個確変4回転＋条件付きで時短41回転
（初回2R確変時は確変中に当らなければ時短なし）

次に大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s3とします。
s1: 通常中
s2: 確変中
s3: 時短中

当りを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変または2R確変であり、確変4回転を経過しない場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合

という関係が成り立ちますので、これを式になおして、

s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（1－s1）×0.19×p1×（1－p2）
ここで、
p1は確変4回転経過率＝（7.01÷8.01）^4＝0.5865999310
p2は時短41回転経過率＝（79.1÷80.1）^41＝0.5974515112
です。これらからs1～s3を計算すると

s1＝0.3669274478
s2＝0.4134000690
s3＝0.2196724832
となり、トータル確率の逆数Pは、

P＝s1×80.1＝29.39088857
として求まります。また、平均出玉は各大当り種別毎の加重平均として、

平均出玉D＝500×0.81＋0×0.19＝405
ですので、電サポなし80.1回転当りの期待出玉Eは、

E＝D×（80.1÷P）＝1103.760437
となります。
これから計算すると等価ボーダーは約18.14回転/千円と求まります。

因みに500個を得るのに必要な電サポなし回転数は、
P×（500÷405）＝36.28504761
となります。

おそらく大丈夫だとは思うのですが…。

れのんさ～ん、答え合わせお願いします！！

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：匿名希望 投稿日時：2008/03/13(Thu) 21:49 No.6494

僕も29.390888566････です
同じ答えを出す人を見つけるのが
ちょいと嬉しい感じです。
れのんさんじゃなくて悪いけど。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 22:09 No.6495

匿名希望さん、ありがとうございます！

同じ答えの方がいらっしゃってホッとしました！！
私も嬉しいです。
北斗の拳STVって、雑誌やサイトによって微妙にトータル確率とか違いますよね？？

＞れのんさんじゃなくて悪いけど。
いえいえ、そんなことないですよ～。

この計算方法は以前からこの掲示板で公開されていたので見てはいたのですが、どうしてもなかなか理解できず悩んでいました。その突破口を授けて下さったのがれのんさんだったもので、お名前を出させていただきました…。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/14(Fri) 00:06 No.6496

かずちゃんさん、匿名希望さん。ありがとうございます。
この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。
どうも、自分でボーダーを計算しないと落ち着いて打てないんですよね。
それにしても、今の機種は複雑で、打つ側もレベルアップしないといけないですね。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/14(Fri) 10:48 No.6499

おはようございます！

＞この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。

私も全く同じでした（汗）。
でも、複雑な機種になるほど期待連チャンからトータル確率を求めようとあがいても、その期待連チャンに辿り着けず自力計算を挫折せざるを得ませんでした。

この計算方法はれのんさんも仰っているように慣れだと思います。
私は100回くらい読みなおし、A4用紙を10枚以上のメモ書きでつぶしてなんとか理解できつつあります（←ちょっと大げさ（笑））。
コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

また、この計算結果（過程も含め）からはコミコミ確率、電サポ率、変則時短の場合の時短突入率、潜伏確変機種の場合の合成確率なども導き出せますのでとっても重宝しています！！

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:06 No.6521

こんばんは。

名前を出されては無視するわけにもいかず…。ちょっとだけ書かせてもらいます。

> コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

漏れがなくても、s1＋s2＋s3＝1にならない場合がありますよ。会長さんの例にもありますけど、条件が足りない場合があるんです。私が最近計算したなかでは「奥さまは魔女KSX」がそうでした。ご注意あれ。

私は、ネオエキサイトジャックの期待出玉を算出したくて「何かいい方法はないかなぁ…」と思って検索したら、ここのサイトを見つけました。で、この方法を知って、目的のジャックの出玉計算をした後に、「だったらこれもできるんじゃないの？」と思って計算したのが、この「北斗の拳STV」でした。それもあって、書き込ませていただきました。

この方法は、これからのスタンダードになると思います。この方法で算出できないスペックって、ちょっと考えにくいですねぇ、今は。（その当時は確変リミッター付きの機種がありましたから、この方法じゃちょっと面倒ですけど。当時、この計算方法が流行らなかった理由って、これじゃないですかね？＞デパッチさん）

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/26(Wed) 23:15 No.6526

>s1＋s2＋s3＝1にならない場合

これって、結果がそうならない場合ということでしょうか？
正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

ただ、漏れが無くても連立に定数項が無いケースもあり、このケースの解き方として会長さんに「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入する」と教わりました。が、この条件式を導入した場合、たぶん、結果は正しいかどうかは関係なく自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になりますよね？　他にも、未知数を算出する過程で全体から差し引くように導いた場合にも、結果は自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になると思います。だから、かずちゃんさんが書かれた「得られた解をs1 + s2 + ... sn = 1で検証する方法」には実はちょっと疑問を感じてました。揚げ足を取るようで特にその点を指摘しようとは思いませんでしたが。。。

うまい検証方法ってあるんですかね？

>確変リミッター付きの機種

言われて気づきましたが、これらの機種は違う方法で計算してました、私。例の計算の発案者が違う方法で計算してましたので、私も自然とそれに倣っていただけですけどw

流行らなかった理由は…
自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/27(Thu) 00:36 No.6527

こんばんは。

> 正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入しないと解けない場合がありますよ」ということを言いたかっただけです。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/27(Thu) 01:55 No.6529

やはりそういうことでしたか。
「条件が足りない場合があるんです。」から、たぶん、漏れが無くても連立に定数項が無い場合が発生することがある、ということを書かれているのだろうとは思いましたが…
すっきりしました。ありがとうございました。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 02:01 No.6532

デパッチさん、こんばんは。

前回は、ぶっきらぼうなコメントですいませんでした。

> 自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw

激しく同意しますw

> うまい検証方法ってあるんですかね？

まあどっちにしても、条件をあげて方程式を解いた結果、s1＋s2＋...＋sn＝1になってなければ、「条件が間違えてる」と思ったほうが現実的ですよね。私も、この方法に慣れてない時は同じことをしてましたから。慣れてくると、条件を漏らすこともなくなるでしょうし。後は、連立方程式を解くところで間違うくらいだと思いますけど、これも、原始的な方法ですけど、元の条件式に代入してみて、結果を確かめれば大丈夫な話ですから。まあ、元の条件式が間違ってたらどうしようもないですけど。（笑）（←ちょっと自虐的…。）

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 05:32 No.6534

こんばんは！

＞s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはず

「1」になれば合っているではなく、「1」にならない場合は間違えているという意味合いのつもりでしたが言葉足らずでした。申し訳ありません。
って、すでにれのんさんが完璧にフォローして下さってますね。ありがとうございますm(_ _)m

検証ですが、私の場合はできるだけ他のアプローチからの計算も試みるようにしています。

例えば【ピンクレディー・セカンドツアーXT】
最近やっと自力計算できました。エクセルが未だによく解らず関数電卓で計算したためか、小数点下位の部分で微妙に会長さんと違いますが（汗）。

大当り確率：1/336.5→1/33.65
大当り種別割合出玉　　備考
15R確変A 0.30 1490個電サポ次回まで
15R確変B 0.29 1490個電サポ時のみ電サポ次回まで
2R確変A 　0.03　　 0個電サポ次回まで
2R確変B 　0.07 　　 0個電サポ時のみ電サポ次回まで
15R通常　 0.31 1490個電サポ時のみ電サポ100回

大当たり発生時の各モード別滞在割合
s1＝0.2629924910　通常中
s2＝0.5420667238　確変中（電サポ有り）
s3＝0.1479332762　確変中（電サポ無し）
s4＝0.0470075090　時短中

突確含む大当たり一回に必要な回転数
A：通常＝88.49697324
B：電サポ有り確変＝18.24054526
C：電サポ無し確変＝4.977954745
D：時短＝15.81802676

以上の結果から、
時短突入率＝s2＋s4＝0.5890742327
コミコミ確率＝A＋B＋C＋D＝127.5335
電サポ率＝（B＋D）÷コミコミ確率＝0.2670558874
通常1回転当たりの潜確回転数＝C÷A＝0.05625
潜確：通常＝s3：s1＝9：16
潜確及び通常の合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
突確除くトータル確率＝（A＋C）÷0.9＝103.8610311
①潜確中の大当たりは初当たりとする（潜確回転数は総回転数に含む）
　突確除く平均連チャン＝合成確率÷トータル確率＝2.190176601
　期待出玉＝1490×平均連チャン＝3263.363135
②潜確中の大当たりは連チャンに含む（潜確回転数は総回転数に含まない）
　突確除く平均連チャン＝336.5×1.05625÷トータル確率＝3.422150938
　期待出玉＝1490×（336.5÷トータル確率）＝4827.460259
などが導き出せるんですよね。間違えてないかな…。

で、別のアプローチですが
コミコミ確率＝336.5×0.31＋33.65×0.69＝127.5335
潜確：通常＝0.36÷（1－0.36）：1＝9：16
通常1回転当たりの潜確回転数＝（33.65×9）÷（336.5×16）＝0.05625
合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
合成確率での確変率＝1－0.31×（25÷16）＝0.515625
①の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.515625）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝2.190176601
トータル確率＝227.474÷平均連チャン＝103.8610311
電サポ率＝（コミコミ確率－トータル確率×0.9）÷コミコミ確率＝0.2670558874
②の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.69）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝3.422150938

以前にまーきさんやよっしゃさんに教えていただいた潜確機種でのアプローチを基に頑張ってみましたが、今の私ではここまでです。
肝心の時短突入率や電サポ率がまだ別アプローチでは出せませ～ん（泣）。

ちょっと行き詰まっているので、気分転換に義経物語でも練習してみよっかな（笑）。

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ペーペー 投稿日時：2008/04/02(Wed) 02:03 No.6536

皆さん、はじめまして。

私、パチンコ歴は5年ですが半年前からボーダーや期待値というものをようやく意識して打つようになりましたペーペーと申します。

ちょっと質問なのですが、No.6534 のかずちゃん様が書かれている北斗の拳STVの期待出玉の公式のs1の式中にs1がもう一度あるんですが、そういう場合はどうやって数値をあてはめればよいのでしょうか？↓

>s1＝0.81×p1×p2＋（1－「s1」）×0.19×p1×p2＋「s1」×0.19×p1

現在、色々と勉強しながら海物語のような普通のタイプのスペックは数値を算出出来るようになったのですが、今自分が打っている北斗の拳STVのような複雑なタイプの機種の計算がいまいち分からず困っていました。

色々と調べて回っていたら運良くこのサイトに今日たどり着き、No.6534 のかずちゃんさんの式を見つけられたんです。

でも、やっと見つけたんですが、s1の公式の数値の当てはめ方が分からないorz

s1に入れる数値が分からなかったので、最初に"前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合"を計算してそれを当てはめてみたのですが…。

ホント、頭悪い質問で申し訳ないのですが、ご教授頂けないでしょうか？

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/02(Wed) 18:12 No.6537

ペーペーさん、初めまして!

ご質問の件ですが、s1の式を整理していけば求まりますよ。
s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＝0.81×p1×p2＋1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＋s1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1＝0.81×p1×p2＋0.19×p1×p2
s1×（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）＝（0.81＋0.19）×p1×p2
s1＝p1×p2÷（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）

また、
前回当りがs1以外に滞在中の2R確変＝（1－s1）×0.19
としましたが、
前回当りがs2またはs3に滞在中の2R確変＝（s2＋s3）×0.19
とするのが本来の考え方です。その場合は、

s1＝0.81×p1×p2＋（s2＋s3）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（s2＋s3）×0.19×p1×（1－p2）

となりますのでs3の式を整理して、
s3＝{0.81×p1×（1－p2）＋s2×0.19×p1×（1－p2）}÷{1－0.19×p1×（1－p2）}
この式にs2＝1－p1を代入します。

でも、
a1×s1＋b1×s2＋c1×s3＝d1
a2×s1＋b2×s2＋c2×s3＝d2
a3×s1＋b3×s2＋c3×s3＝d3
の形に整理してExcelで逆行列を求めて解く方法を使うのが早いですね。私も最近やっとできるようになりました（笑）。

参考
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/math/excel-s_eq.html

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/06(Sun) 23:15 No.6554

かずちゃん様、ご教授本当にありがとうございます！
色々と試行錯誤をしながら、ようやく理解出来ましたｗ

やはり当時から数学が苦手だった私には、スグにはピンと来なかったのですが、勉強しながらなんとか答えにたどり着くことが出来ました。お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

ちなみに、この公式から導き出している「P(トータル確率)」というのは、2R確変(突確)を含むトータル確率を指しますよね？

なので、2R確変を覗いたトータル確率は、このうちの81%、つまり出玉アリの大当たりを引くには、

80.1÷0.81×s1

で、このトータル確率を大当たり出玉に割り当てればボーダーラインが算出出来る、

トータル確率=36.285

大当たり出玉500個(等価で2000円)
→等価ボーダー=18.143

という考え方になりますか？

まだまだ難しいことだらけの自分ですorz
でも、このサイトを見つけられることが出来たのは本当にラッキーでしたｖ

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/07(Mon) 00:13 No.6556

＞トータル確率=36.285
＞
＞大当たり出玉500個(等価で2000円)
＞→等価ボーダー=18.143

はい！OKです(^_^)

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/10(Thu) 01:32 No.6564

かずちゃん様、ありがとうございます！
少しずつですが、分からなかったものが見えてきたようで嬉しくなりますｗ

本当にありがとうございましたｖ

Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ビギナーから1歩 投稿日時：2008/05/25(Sun) 16:56 No.6638

すみません、パチンコ素人の人間なのですが期待値やボーダーというものを"一応"は意識して打っています。

最近知ったのですが、機種のボーダー数値は、打つ時間や換金率などの環境によって変化するのですよね？？

なので、自分でボーダー数値などを計算出来るようになろうと色々と調べて回っていたら、たどりつきました。ここにおられる方々はとても凄い方ばかりで質問するのも恐縮なのですが、もしお手すきの方が居ましたら是非お尋ねしたいのです。

No.6537でかずちゃん様が仰っている「エクセルを使った逆行列を求める」とはどのように行うのでしょうか？

たとえば、上記にある北斗の拳STVのS1の数値を求める場合はどのようにエクセルに書き込めばよいのでしょうか？

リンク先や検索で調べてみたものの、パチンコの計算とは関係ないものばかりで理解できずにいます。

長文駄文でお見苦しくて申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/10(Wed) 23:43 No.6153

連投になりますが、お許し下さい。

最近ラウンド振り分けの機種が増えてきていますが、仕事量を求める時、
大当たり1回の出玉は平均出玉にて算出しています。
ところが、実際のラウンド振り分けに偏りが発生し、（実際殆どが偏る訳で・・・）
平均出玉に誤差が生じた時、とんでもない仕事量となってしまいます。
特に私のようなサラパチですと総回転数が少なく、又ツイた時ほどその傾向は顕著となります。
＜例＞
等価交換店　そば屋の源さんMTA　TOTAL確率1/98.6　平均出玉1,390
総回転数210回　大当たり回数12回　現金収支54260　の時、

期待大当り回数→210÷98.6=2.13回　大当り誤差→12-2.13=9.87回
仕事量→47760-(9.87×1390×4)=-7117円

ただ、実際の平均出玉は7Rを多めに引いた為、1回の出玉は1200玉程度。
これを上記式に当てはめると、仕事量は+383円となります。

15Rを多めに引く時もある訳で最終的には仕事量は落ち着くとは思うのですが、
仕事量：-7117円という数字を見ると「そりゃないよ～」と言いたくなります。（誰に？（笑））

仕事量（条件付期待収支）として見た場合、-7117円、+383円どちらで正しいのでしょうか？

宜しくお願いします。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/11(Thu) 01:55 No.6154

よっしゃさん、こんばんは＾＾

最近はラウンド振り分けタイプが多いですね！
この手の機種は合成のトータル確率で仕事量を求めると誤差が出てしまいますね。

男塾が出て以来、仕事量計算は「期待総獲得ラウンド-実際の総獲得ラウンド」で算出しています。

そば源MTAのTOTAL確率(ラウンド合成値)1/98.6
これを分解すれば簡単です＾＾

1/98.6は出玉有のトータル確率(突確10％を除いた数値)。15R比率80％、7R比率10％なので…
まずは出玉有当たり1回分の平均獲得Rを求めます。
{(15×80)＋(7×10)}/90＝14.1111…
これをトータル確率(ラウンド合成値)から割れば、1Rを得るために必要な通常数を求めれます→1R基準のトータル確率
98.6/14.1111…＝約6.9874

よっしゃさんの例については、期待獲得Rが
210/6.9874＝約30.054
これに対しての誤差数を出せば、正確な仕事量を出せるのではないでしょうか？
-7117円はあり得ないでしょう！？(笑)

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/11(Thu) 18:13 No.6155

まーきさん、早速ありがとうございます！！

成程、大当り回数ではなく、ラウンド獲得回数に分解してしまえば良い訳ですね？
では、早速・・・。

実際のR獲得数→15R×8回＋7R×4回=148R
期待獲得R数→約30.054R
R誤差→117.946R
１R平均出玉→1480(15R時の出玉)÷15=98.7
仕事量→現金収支－（R誤差×１R平均出玉×換金率）
　　　　　　47760-(117.946×98.7×4.0)=+1195円

は・恥ずかしい数字ですが、この値ですと、今までの感覚通りという感じです。

早速自前のExcelシートのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを行いました。
ありがとうございました。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/11(Thu) 23:14 No.6156

よっしゃさん、こんばんは♪

＞成程、大当り回数ではなく、ラウンド獲得回数に分解してしまえば良い訳ですね？

はい、それで問題ないと思われます＾＾

これでパトラッシュの計算も怖くないですね！(笑)

そうそう、パチ○ガ最新号パトラッシュREDの記事は間違いですよね！？
ラウンド数記載ミスが1箇所、計算ミスが2箇所(ひ、酷い…)

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 00:06 No.6158

まーきさん、どーも。
お世話になりました、早速そば源にチャレンジと行きたい所でしたが、釘即死！（笑）
オーソドックスに、久々に大海などを打ち無難勝ちってとこです。
パトラッシュREDは・・・・、勝っても負けても疲れる機種ですね～。
まーきさんは打たれたのでしょうか？

パチ○ガ最新号って11日発売分ですか？
11日コンビニで勇んで買ったら、何と前回号(10/27)！！！？（爆）
これで「重複買い」は３回目、前回号を確認しましたが、間違いはないような・・・。

ただ、たまに発見する間違い記事を見ると、明らかにパチンコの知らない人が校正している時もありますね。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/12(Fri) 01:33 No.6159

よっしゃさん、毎度です＾＾
11/11発売分(21号)です。今、前回号(20号)を確認しました。それも間違っているように思うのですが。。。

トータル確率1/70.2と等価ボーダー17.3/Kは問題ないです。

気になったのはコレ↓
「初当選突確時　平均連チャン数5.79 期待出玉5879発」
「初当選出玉有時平均連チャン数6.79 期待出玉6894発」

出玉有の当たり1回が約1015発は問題ナシ。
となれば初当たり1回で得られる期待出玉は
{(10×5879)＋(90×6894)}/100＝6792.5発
6792.5発は等価で27170円なので
399.6/27.170＝14.707
ん？等価ボーダーが14.707/K？？

恐らく正解は↓
「初当選突確時　平均連チャン数4.79 期待出玉4864発」
「初当選出玉有時平均連チャン数5.79 期待出玉5879発」
ではないでしょうか？
{(10×4864)＋(90×5879)}/100＝5777.5発
399.6/23.110＝17.291
等価ボーダーは17.29/K
矛盾していますよね～？

大海で無難な勝利お疲れさまでした♪ そば源は即シメでしたか…
パトラッシュREDは打っていません。もとい打てません…チキンなので(笑)
今年の主力機種はSAE・SADなど。たまに打つミドル機が異常に当たってます。。。
私も「重複買い」したコトありますよ☆

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：うめたつ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 14:04 No.6160

よっしゃ様、まーき様こんにちわ。

なるほど～！
過剰欠損を当たり回数からさらに玉単位にバラすと現場でも
仕事量が算出できますね。
仕事量計算は運に影響される結果からの数値だったので
「誤差もそのうち落ち着くだろう」と考えてましたが
計算できるとよいかんじです。

ＰＳ
昔スロマガ買ってきててビックリしたことがあります・・。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/10/12(Fri) 16:38 No.6161

皆様、こんにちは！

私は実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出しています（結果的にはまーきさんの算出方法と同じ意味合いになるのでしょうか？）。

今回のよっしゃさんの場合ですと、
47760－（1480×8＋690×4－1390×210÷98.6）×4≒1202
って、感じです。

いつもギリギリの台で稼動することが多く、要所要所で携帯の電卓で仕事量を確認しながらヒヤヒヤもので打ってます。仕事量なんか楽勝で気にせずフル稼働できる台を探さなければいけませんねぇ…。

私も数回「重複買い」した事あります。ガ○ド党なのですが、何を勘違いしたのか発売日でない第二木曜日に買ってダブっちゃいました（笑）。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 22:36 No.6163

まーきさん
パチ○ガでは「初当選出玉有時平均連チャン数」を必ず掲載しますよね。
私はこれを「役に立たない情報」と判断し、検証した事もありませんでした（笑）。
まーきさんの研究熱心さには感服です。
パトラッシュREDは打っていません。
↓
と、思いました。
今日20Kノーヒットで帰宅しましたが、「俺もプロだったら絶対こんな台打たないよな～」
と思いながら打っていましたから・・・。
パトラッシュREDはいつも打ちたい台ではなく、なるべく期待収支が高い台を優先打ち
している自分へのご褒美です。（笑）
＜Ｐ．Ｓ．＞
パチ○ガ11/11発売分(21号)買いました。
で、ちょっとびっくり。　お遊びコーナーで何処かで見た写○が・・・。
昔は「クオカード」で実利もあって良かったんですが・・・。

うめたつさん
「誤差もそのうち落ち着くだろう」
↓
私と同じ考えだったんですかね？　だとしたら、
私の質問もお役に立てたみたいで嬉しいです～（まーきさんのお陰ですが・・・）

昔スロマガ買ってきててビックリしたことがあります・・。
↓
私も一回ありました。　表紙似てるし、題ロゴ一緒で「ンコ」「スロ」の２文字違いだし・・・。
ひょっとして買い間違い狙ってたりとか？

かずちゃんさん
実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出
↓
どうなんでしょう？　計算結果は誤差レベルなので・・・ＯＫ？
まーき先生の回答をお待ちしましょう。

ガ○ド党
↓
私は両誌購入していますが、突確比率を掲載しない所が今イチかなあ？
なんて思うと同時にパチ○ガの突確比率って100%信用出来るんだろうか？
と思う事も・・・。
後、お便りコーナーのレベルがこの掲示板くらいのものだったら、読みでがあるでしょうね。
まあ、ああいうコーナーを設けないと購入層が狭まってしまい、販売数が・・・っていう事情もわかりますけど。

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/10/12(Fri) 23:54 No.6164

　ボクの場合、そば屋の源さんを打った場合どうしても７R確変は出現してしまいますが・・・・・７Rなので大当７/１５（０．４６６６）としてカウントしていますが、実際に家に帰ってきてDATA処理する場合たとえばその日１５R当りが１６回と７R当りが５回ならば・・・・【（１５×１６）＋（７×５）】÷１５＝１８．３３３回大当というように処理をしています。
　でもこのやり方はボク自身が作ったエクセル収支管理表においてはウマく処理できるから、そうやっているって事なんですが・・・

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/13(Sat) 01:06 No.6166

こんばんは＾＾

うめたつさんへ

はじめまして♪ そうですね、玉単位で算出すると現場計算も楽になると思います☆

かずちゃんさんへ

＞私は実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出しています

王道の計算方法ですね♪ もちろん意味合い(結果)は同じです＾＾
私は横着者なので、ついつい合理化しちゃいます(笑)

よっしゃさんへ

実はパトラッシュ打ちたいんですよ～＾＾根性ナシです、ハイ。。。
私とかずちゃんさんの誤差は、出玉(小数点部分)だけの差ですね。お互い正確に出せば同じになるはずです☆

ジャムぱんさんへ

その方法であれば、15R基準のトータル確率(そば源MTAは約104.81)で算出する必要がありそうですね♪

アプローチの仕方は人それぞれですね～☆ 勉強になりました＾＾

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/13(Sat) 23:38 No.6169

ジャムぱんさん、まーきさんどうも。

ジャムぱんさんも自作Excelですか?
何か最近変則機種が多くて、備考を含めて列=AFまでいってしましました。

今度出るCR球界王の出玉計算方法のスレどなたか立てて下さい（笑）

まーきさん、パトラッシュきっと打ちたくな～る,打ちたくな～る。
呪文かけときました（＾。＾；

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：上げる 投稿日時：2007/10/24(Wed) 21:41 No.6191

上げる

Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：なぜか？ 投稿日時：2007/10/28(Sun) 22:36 No.6227

妨害する人たち。情けない人たちです。

こんばんわ★ 投稿者：ポリフェノール 投稿日時：2007/10/31(Wed) 01:17 No.6231

だいぶご無沙汰していました・・・。

いきなりの投稿すみません。

いま自分の中で転換期を越えてしまいまして、、、

今までパチンコで生活費を稼いでいたのですが、最近はスロットに移行しました。

なのでこちらの掲示板に全然来れませんでしたm(_ _)m

多分今後まだスロットのほうで稼いで行くつもりなので、今までのように頻繁にはこちらの掲示板には来られないかもしれませんが、なるべく顔を出すようにしていきたいと思います。

ほんっとにみなさんには教えてもらったことが山ほどあり、感謝してもしきれないくらいです。

ﾎﾞｸがパチンコで稼げるようになったのも、この掲示板から色々教わったお陰です。ありがとうございました。

まだ計算力が錆付かない限り、みなさんに協力していきたいと思っています。（ですが最近の機種は多すぎて、もう時代の波に乗れていない気が・・・。）

そしてまだまだパチンコを打つ機会があったら打っていくので、そのときはまたよろしくお願いしますm(_ _)m

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