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ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：オシゲ 投稿日時：2008/07/24(Thu) 18:28 No.6713
　本日、甘デジのお江戸deモンスターの新台入替機を打ちました。
　パチプロマスターに登録しようとパチマガやネットのパチンコ副収入のすすめなどを調べましたが、期待出玉が、把握できません。
　ステージのくせがよく、出玉４００こ計算で２７．５/Ｋでした。４３交換店で今日は用事があるので、６時間稼働。５Ｋのまれてやめました。通常回転で８８０回転、回りました。　
　PATHINNKO１０４機種情報のスペックでパチプロマスター登録ですと５Ｒばかり１７回あたって期待値プラス５０００円弱でした。
　誰か、頭の良い人、期待出玉を教えてください。
　
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/24(Thu) 21:35 No.6714
オシゲさん、こんばんは！
私、頭良くはありませんが（笑）。

15R出玉=1200個、5R出玉=400個。
スペックはメーカー（竹屋）ホームページ参照。

電チュー依存度は通常中0％、電サポ中100％。
電サポ終了直後の4回転は連チャンに含まない。
条件での算出値です。

トータル確率=1/32.76545
平均連チャン=3.04467回
平均出玉=494.1176個
等価ボーダー=16.57776/K
電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉=1474.868個
15R出玉ボーダー=79.57324回転
5R出玉ボーダー=26.52441回転

こんな感じでしょうか…。

【追加書き込み】
潜伏確変中の当りは初当りとする（電サポ中の当りのみを連チャンに数える）のであれば、

通常＆潜伏確変の合成大当り確率=1/90.69091
平均連チャン=2.767882回
電サポ無し90.69091回転あたりの期待出玉=1367.659個
トータル確率、平均出玉、等価ボーダー、15R出玉ボーダー、5R出玉ボーダーは上記に同じ。

になると思います。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：オシゲ 投稿日時：2008/07/24(Thu) 23:37 No.6715
つっぱり・かずちゃん早速の返答ありがとうございます。
機種データベースの等価ボーダが１９．８９で入力してまし　た。
１６．５８で入力しなおすと、８８０回転で期待値１０ｋあ　りました。
週に１～２回５時まで稼働がありますので、ミドルの台より、
甘デジまたはハネものを打ちたいのですが、最近はほとんど、
甘デジで回る台を見つけられず、ミドルの台で２時から３時
くらいで追加投資をあきらめ、５時まで稼働の収支および、
稼働時間が少なくこまってましたので、これは、使えるかも
しれませんね。大事に使いたいとおもいます。

必勝銀閣寺物語～再び～ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/07/10(Thu) 00:48 No.6711
こんばんは。

ガ○ドの8.3号を見たら、坂○井さんのページで本機種を取り上げてますね。スペックの不明だった点も記述されてたので、もう一度計算してみました。本当は前のスレの返信にしようと思ってたんですけど、スレが長くなってて、せっかく書いても気づいてもらえないかも？と思ったので、別スレにします。いつものごとく「計算ネタ」なので、興味のない方は華麗にスルーしてくださいませ。m(_ _)m



まずは、スペックの確認です。

大当たり確率：199.1分の1
確変時大当たり確率：99.55分の1
大当たり振り分け
　10R確変A：0.03
　10R確変B：0.57
　2R確変：0.4
　※10R確変Bは、通常確率時の大当たりで25回転の電サポ、電サポなし確変時の大当たりで16回転の電サポ。
　　2R確変は、通常確率時の大当たりで25回転の電サポ、電サポなし確変時の大当たりで6回転の電サポ。
　　11回ワンセット。
　　ワンセット終了時に電サポ状態ならば40回転の時短、電サポ状態でなければ最終の大当たりにより
　　　10R確変A：時短40回転
　　　10R確変B：時短16回転（※）
　　　2R確変：時短6回転（※）
　　の時短。
　　電サポ中の大当たりで、ワンセット終了まで電サポ継続。

※前回の計算は、この部分が抜けてました。

計算方法は、普通の潜伏確変機と同じです。
　S1:通常中
　S2:確変中(電サポあり、ストック10)
　S3:確変中(電サポあり、ストック9)
　…
　S11:確変中(電サポあり、ストック1)
　S12:確変中(電サポなし、ストック10)
　…
　S21:確変中(電サポなし、ストック1)
　S22:時短中
という22個の状態を「力技で」定義して、各々の存在割合を求めていきます。

計算式は…まあいいですかね。状態は多いですけど、すんげえ規則的なので、連立方程式を解くのも大変じゃないです。結果、
　トータル確率＝199.1(分の1)×S1＋99.55(分の1)×(S12＋S13＋…＋S21)＝47.11(分の1)
で、大当たり出玉を104発/roundで計算すると、
　平均大当たり出玉＝(10(round)×(0.03＋0.57)＋2(round)×0.4)×104(発/round)＝707(発)
　等価ボーダー＝47.11/(707×4)×1000＝16.65(回転/K)
になります。ちなみに、
　平均電サポ回転数＝99.55(回転)×(S2＋S3＋…＋S11)＋199.1(回転)×S22＝61.49(回転)
です。

※等価ボーダーがガ○ドと違いますが、ガ○ドは出玉を多めに見積もってるので。



ここから、通常確率時から時短終了までで、
　総獲得出玉＝707(発)÷S1＝9288(発)
　総自力回転数＝47.11(回転)×9288/707＝618.75(回転)
になりますけど、これを踏まえて「どの状態から打ち始めるのが得か」を考えてみます。

まず、検算の意味を含めて「時短抜き」の場合の計算をしてみます。これは、先の計算の時短回数を0にしてやればいいだけなので簡単です。結果、
　時短抜きの獲得出玉＝707(発)÷S1＝7779(発)
になります。これに、時短の獲得出玉を考慮します。

まず、電サポ突入率ですけど、これは結局のところ、最終大当たりがS11かS21かということなので、
　電サポ突入率＝S11/(S11＋S21)＝0.803077048
です。実際は、これに最終大当たりの振り分けでの時短が加わるので、結局、
　40回転時短突入率＝0.803077048＋(1－0.803077048)×0.03＝0.808984737
　16回転時短突入率＝(1－0.803077048)×0.57＝0.112246082
　6回転時短突入率＝(1－0.803077048)×0.4＝0.078769181
です。

突入率ごとの大当たり確率と、一旦時短で当たるとそれが40回転時短でループすることを考えて、
　総獲得出玉＝7779(発)＋(0.808984737×(1－P4)＋0.112246082×(1－P5)＋0.078769181×(1－P6))×7779(発)/P4＝9288(発)
但し、
　P4:時短40回転経過率＝(1－1/199.1)＾40＝0.817576915
　P5:時短16回転経過率＝(1－1/199.1)＾16＝0.922595747
　P6:時短6回転経過率＝(1－1/199.1)＾6＝0.970240263
となります。

というわけで、先に計算した結果と同じ総獲得出玉となりました。多分、考え方はこれでいいと思います。なので、これを踏まえて、ストック別の計算をします。

まず、ストック10の場合です。これは、
　大当たり確率：99.55分の1
　大当たり振り分け
　　10R確変A：0.03
　　10R確変B：0.57
　　2R確変：0.4
　　※10R確変Bは16回転の電サポ。
　　　2R確変は6回転の電サポ。
　　　10回ワンセット。
と同じことなので、この台のスペック計算した後、上と同様に時短の大当たり分を考慮してやればいいです。同様に計算すると、
　トータル確率＝199.1(分の1)×S1＋99.55(分の1)×(S11＋S12＋…＋S19)＝55.68(分の1)
　時短抜きの獲得出玉＝707(発)÷S1＝7072(発)
　総自力回転数＝55.68(回転)×7072/707＝556.84(回転)
となります。やはり同様に時短突入率を計算すると、
　電サポ突入率＝S10/(S10＋S19)＝0.738699346
　40回転時短突入率＝0.738699346＋(1－0.738699346)×0.03＝0.746538366
　16回転時短突入率＝(1－0.738699346)×0.57＝0.148941373
　6回転時短突入率＝(1－0.738699346)×0.4＝0.104520261
から、
　総獲得出玉＝7072(発)＋(0.746538366×(1－P4)＋0.148941373×(1－P5)＋0.104520261×(1－P6))×7779(発)/P4＝8507(発)
になります。

ストック9からストック1までも同様に計算できます。これだけじゃよくわからないので、等価ボーダーでの実獲得出玉も一緒に記述すると、
　状態: 総獲得出玉, 総自力回転数, 等価ボーダーでの実獲得出玉
　通常時: 9288発, 618.75回転, 0発
　ストック10: 8507発, 556.84回転, 148発
　ストック9: 7752発, 530.82回転, -217発
　ストック8: 6988発, 500.63回転, -527発
　ストック7: 6216発, 465.58回転, -773発
　ストック6: 5433発, 424.89回転, -945発
　ストック5: 4638発, 377.66回転, -1031発
　ストック4: 3829発, 322.83回転, -1017発
　ストック3: 3003発, 259.19回転, -887発
　ストック2: 2159発, 185.31回転, -623発
　ストック1: 1292発, 99.55回転, -202発
となります。

ということで、「ストック10の台を打つのが一番得」という結論です。（あれ？等価の店じゃなきゃどうなるんだ？まあいいか。（笑））



お気づきの通り、計算の条件は「ワンセット終了後の時短終了まで打ち続ける」という条件です。この他に「どこまで打ち続けるのが得か」ということを考慮するには、また別の計算が必要ですが、面倒くさくなったのでここまでにしておきます。私だったら「朝イチRAMクリアされてる」という条件で、ストック10で電サポに入らなければ潔くヤメますがね。（てことは、多分打つ機会はないということに…。）



検算が出来てない（というか、どうやって検算すればいいかわからない）ので、数値が100%正しいとは言いません。興味のある方は、ぜひご自分で計算してみてください。そして、もし間違いがあれば指摘してください。m(_ _)m



P.S.
ガ○ドの坂○井さんが、予定を変更してまで本機種の話を書いた気持ちもわかります。計算が好きな人にとっては、とっても興味のある機種なので。
Re: 必勝銀閣寺物語～再び～ 投稿者：秘書 投稿日時：2008/07/11(Fri) 23:03 No.6712
れのんさん、お疲れ様でした。

＞どうやって検算すればいいかわからない

例えば、

必ず0を拾って8で捨てる主義の人
必ず8を拾って5で捨てる主義の人
必ず5を拾って0で捨てる主義の人

この3人の期待差玉を計算して、合計が0になれば、
正しい計算ができたことが検算できると思います。

既に、深い位置への書き込みになってしまいましたが････。

CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/09(Mon) 17:17 No.6663
CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10の状態別ボーダーの出し方わからず困っています。
某サイトによると等価ボーダー16.33(出玉１０Ｒ1040、サポート中増減なし)らしいのですが自分で計算すると通常時25くらいのボーダーになってしまいました。
どなたかご指南いただけないでしょうか？
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 02:45 No.6664
係長さん、こんばんは。

EURO2008を見たいので、それまでの暇つぶしにちょっと考えてみました。が、スペックがよくわからないです。結局、
　大当たり確率：199.1分の1
　確変時大当たり確率：99.55分の1
　大当たり振り分け：
　　10R確変A：3%
　　10R確変B(※)：57%
　　2R確変(※)：40%
　※10R確変Bは、電サポなしの場合16回転の電サポ。
　　2R確変は、電サポなしの場合6回転の電サポ。
　　11回ワンセット。
ということですよね。（10R確変Aは白銀７の、10R確変Bは紅７の、2R確変は大文字のことです。）で、わからないのは最後のストックの時の話です。電サポありの時に時短40回転付くのはわかるのですが、電サポなしの場合の最後のストックが、
　(1)10R確変Aで当たった場合は、通常確率に戻った上で時短40回転でしょうか。
　(2)10R確変B、2R確変で当たった場合は、時短なしで通常確率に戻るということでしょうか。

これがわかれば、後は普通の潜伏確変機と同じ方法で算出できると思います。但し、ストック残り個数別に状態を定義する必要があると思うので、状態の数が22個という一見とんでもない数になってしまいますが。（笑）ただ、見かけは面倒に見えますけど、行列で連立方程式を解くなら、同じ係数を違うところにペタペタ貼ってけばいいだけなので、そんなに大変じゃないと思います。（まだやってないからわかんないけど。）
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/10(Tue) 14:33 No.6665
＞＞のれんさん
レスありがとうございます。

スペックですが、
大当たり確率：199.1分の1
　確変時大当たり確率：99.55分の1
　大当たり振り分け：
　　10R確変A：3%
　　10R確変B(※)：57%
　　2R確変(※)：40%
　※10R確変Bは、電サポなし通常確率時当たり後25回転の電サポ,電サポなし確変時の当たり後の16回転の電サポ。
　　2R確変は、電サポなし通常確率時当たり後25回転の電サポ,電サポなしの場合6回転の電サポ。
11回ワンセット
(1)10R確変Aで当たった場合は、通常確率に戻った上で時短40回転。
　(2)10R確変B、2R確変で当たった場合は、時短なしで通常確率に戻る。
(3)通常時、確変時共に電サポ時大当たりで通常確率に戻るまでフル電サポです。

行列で連立方程式ですか？
自分は面倒な数式で出そうしてました(汗)
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:04 No.6666
係長さま、はじめまして。

僕も興味がある機種なんですけど、スペックが把握できなくて･･･

「時短なしで通常確率に戻る。」電サポの付かない場合があるということでしょうか？
よろしければ、情報の出所を確認させて貰えませんでしょうか？
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:22 No.6667
こんばんは！

ちらっとスペックを調べてみたんですけど。いやぁ、なんか複雑ですね。意味が分かりませ～ん（汗）。
私でも理解できるような分かり易いかつ正確なスペックの解説がほしいです…。

れのんさんへ
別スレですが、Excelでペタペタと式を貼り付けて遊んでいます（笑）。
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:55 No.6668
係長さん、こんばんは。

まさかイタリアがあんな負け方をするとは…。> EURO2008

> No.6665

ということは、私の理解で正しかったということですね。それで正しいんだったら、今日の昼休みに計算してあります。
　トータル確率：52.54分の1
です。ちなみに、
　平均電サポ回転数：56.06回転
です。10Rで1,040発の出玉ということは、104発/roundで計算して、
　平均大当たり出玉：707発
になって、ここから等価ボーダーを計算すると、
　等価ボーダー：18.57回転/K
になります。ですが、電サポ回転数が総回転数の50%を超えるので、電サポで玉が減るようだとかなりキツいです。（1発/回転くらいで減ると、等価ボーダーは20.17回転/Kまで上がります。）

ついでの話をすると、この機種は「ストック残り10」の時が一番得です。（あらためて言うまでもないか…。）時短なしで状態別のトータル確率を計算すると、
　通常時：61.71分の1
　確変時（ストック10）：55.68分の1
　確変時（ストック9）：58.98分の1
　確変時（ストック8）：62.58分の1
　…（以下省略）
になります。平均出玉が707発で、これで回せる回転数を考えたら、通常状態よりも、ストックが2つ少なくても確変状態のほうが得というのは、感覚的にも理解できるかと思います。

> 行列で連立方程式ですか？
> 自分は面倒な数式で出そうしてました

行列で連立方程式を解くというやり方は、ここの会長さんが公開してくれてます。それを理解できれば、No.6664で書いたように22個の状態を定義して「力技」で解けます。もっとスマートに解けると思うんですが、思いつきませんでした。（逆に言えば、あんまり頭を使うことなく、強引に計算できるということですけど。）

もし詳細な計算式を知りたければ、レス付けていただければあらためて書き込みます。


つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

> なんか複雑ですね。

複雑に見えますけど、順番に考えればそうでもないです。

要は、10R確変Aを引くか、限定電サポの間に当てるかしないと電サポが付かないって話なだけです。（ネオエキサイトジャックN-VXに似てます。）で、それが11回ワンセットで終わるってことと、ワンセット終わった時に電サポ状態なら時短40回転付くってだけの話です。低確率と高確率が2倍しか違わないので、それでちょっと混乱するだけなんじゃないかと思います。

> 別スレですが、Excelでペタペタと式を貼り付けて遊んでいます（笑）。

お役に立てたようでうれしいです。（笑）
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:57 No.6669
連投失礼。

見間違えてました。25回転の時短もあるんですね…。明日もう一度計算してみます。m(_ _)m
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/11(Wed) 01:21 No.6670
度重なる連投、大変失礼します。m(_ _)m

> 明日もう一度計算してみます。

気になって寝られないので、計算しました。もう「明日」になったので勘弁してください。（てか、ほとんど修正するトコなかったし…。）

ということで、
　トータル確率＝47.65分の1
　平均電サポ回転数＝60.95回転
でした。電サポの玉の増減により、等価ボーダーは、
　－2発/回転：20.35回転/K
　－1発/回転：18.43回転/K
　±0発/回転：16.84回転/K
　＋1発/回転：15.51回転/K
　＋2発/回転：14.37回転/K
になります。

※「電サポ中の玉増え個数」のセルの値を変えるだけで計算できるって、もうわかりますよね。＞つっぱり・かずちゃんさん

ついでの話（時短なしの状態別トータル確率）をもう一度書くと、
　通常時：56.25分の1
　確変時（ストック10）：55.68分の1
　確変時（ストック9）：58.98分の1
　確変時（ストック8）：62.58分の1
　…（以下省略）
でした。ということは「ストック10が一番得」というのに間違いはなかったのですが、ストック9よりも通常時のほうが得ということになります。通常時当たりの時の「限定電サポ25回転」というのが結構デカいということですね。

あぁ、やっとスッキリ寝られます。おやすみなさい。zzz...

P.S.
間違いがあったら指摘してくださいね。＞秘書さん、つっぱり・かずちゃんさん
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/11(Wed) 21:10 No.6671
異議なし！

その条件だとトータル確率（平均自力）は47.649
だけどメーカーHPだと平均回数2.6回
僕等の計算だと2.4898回のはず。
やはりスペックに疑問あります。

それから、どの状態が得かについては、
もっと複雑な気もしますが（今のところ自分でも考えがあやふや）、
僕とれのんさんが討論してしまうと、ホール関係者さん達に
いらぬ知恵をつけそうなので、僕は完全ノーコメントで失礼します。
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/12(Thu) 00:32 No.6672
＞＞れのんさん

行列で連立方程式を解くというやり方はどこの書き込みを参考にすれば良いのかわからずマスター出来ませんでしたが、れのんさんの書き込みで考え方を理解することが出来、時間かかりましたが状態別ボーダーを出す事が出来ました。

本当にありがとうございました。
あと名前を間違えてしまいすいません(汗)

＞＞秘所さん
初めまして。
スペックですがどこのサイトも曖昧だったので、いろんなサイトの共通の情報と打った人の話を参考にしました。

実際、おっしゃられてるようにセット後の時短40回について間違ってるかもしれません(汗)
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/12(Thu) 01:24 No.6673
係長さん、こんばんは。

> 状態別ボーダーを出す事が出来ました。

ああ、それはよかった。少しはお力になれましたか？ちなみに、連立方程式の話は、ここの「期待出玉計算」のカテゴリーから、潜伏確変機の期待出玉計算を見ればいいですよ。

> あと名前を間違えてしまいすいません

それは慣れてるので気にしないでください。（笑）



秘書さん、こんばんは。

> どの状態が得かについては、もっと複雑な気もしますが

あれ？やっぱり気づかれちゃいましたか？（笑）書き込んだ後に考え直したら、あれじゃあちょっと単純化しすぎてました。（汗）秘書さんがノーコメントのつもりなら私も詳しくは言いませんけど、自分で計算し直した限りでは「通常時が一番得」でした。まあ、微妙な話を含んでるんですけどね。



追記
自分的には全く打ちたいと思わない台なんですけど、スペック（というかメーカーの試みというか）を考えると、非常に興味深い機種ですね。でも多分、受け入れられないんじゃないかなぁ…。当たるほど期待値が下がってく台なんて、やってらんないでしょ？データカウンタが装備されてる今のホールだと、朝イチRAMクリで始めるわけにもいかないし。昔の綱取みたいに、夕方に「RAMクリサービス」なんてやってくれれば面白いかもしれませんけどね。

Excelで逆行列を求めて解く方法【北斗の拳STV】 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/05/27(Tue) 12:22 No.6640
ビギナーから1歩さん、こんにちは！
長くなってきていますので、別スレ立てさせていただきますね。

①s1＝0.81×p1×p2＋（s2＋s3）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
②s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
③s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（s2＋s3）×0.19×p1×（1－p2）

上記の式を次の形に整理する必要があります。

①a1×s1＋b1×s2＋c1×s3＝d1
②a2×s1＋b2×s2＋c2×s3＝d2
③a3×s1＋b3×s2＋c3×s3＝d3

①（1－0.19×p1）×s1－（0.19×p1×p2）×s2－（0.19×p1×p2）×s3＝0.81×p1×p2
②s2＝1－p1
③－｛0.19×p1×（1－p2）｝×s2＋｛1－0.19×p1×（1－p2）｝×s3＝0.81×p1×（1－p2）

確変経過率p1＝0.587、時短経過率p2＝0.597なので、

①0.888×s1－0.067×s2－0.067×s3＝0.284
②0×s1＋1×s2＋0×s3＝0.413
③0×s1－0.045×s2＋0.955×s3＝0.192

後はExcelに

0.888、－0.067、－0.067、0.284
0、1、0、0.413
0、－0.045、0.955、0.192

を、入力して順次解いていきます（手順はNo.6537の記事に貼り付けたサイトをもう一度見てみて下さい）。

0.367618、0.413、0.220508と答を出してくれます。

式を見やすくするために小数点第3位までで計算しましたので、ちょっと誤差が大きく出すぎています。
実際にはできるだけ詳しい数字（有効数字10桁以上）で計算するのが良いですね。
Re: Excelで逆行列を求めて解く方法【北斗の拳STV】 投稿者：れのん 投稿日時：2008/05/31(Sat) 03:40 No.6646
つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

> 実際にはできるだけ詳しい数字（有効数字10桁以上）で計算するのが良いですね。

数字じゃなくて計算式を書けばもっと正確ですよ。私のシートでは、0.888の代わりに
　=1-B6*B33
という数式が入力されてます。（B6のセルに突確割合の0.19が、B33のセルに確変経過率が入力されてるってこと。）
Re: Excelで逆行列を求めて解く方法【北斗の拳STV】 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/04(Wed) 12:08 No.6659
れのんさん、こんにちは！

>私のシートでは、0.888の代わりに
> =1-B6*B33
>という数式が入力されてます。

お～、そんな事ができるんだぁ。
40も半ばに差し掛かって初めてExcelとやらに取り組んだ「超初心者」なもので、使い勝手が分からないことだらけです（涙）。

ありがとうございます。私もやってみます！！
Re: Excelで逆行列を求めて解く方法【北斗の拳STV】 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/04(Wed) 23:35 No.6660
つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

蛇足ですけど、もう少し説明しましょう。

> =1-B6*B33

B33のセルは確変経過率を計算してるからいいとして、どうして
　=1-0.19*B33
と書かないでわざわざB6に0.19と入力した上で
　=1-B6*B33
と書いてるかわかります？こうしておくと、例えば突確割合が15%の台のスペックを求めたいとなったら、B6のセルを0.15に書き換えるだけで済むからです。（数字を直接書いちゃうと、いろんなセルを直なきゃなんなくなるでしょ？）北斗の拳STVはちょっと特殊なスペックなので、これだとメリットがわからないかもしれませんが。

シートを上手く作ると、例えば仕事人桜バージョンはエヴァ4のシートの、エヴァプレミアムだったらKODA Lightのシートの数値をちょっと直すだけで済むって感じになります。

まあ、試してみてくださいな。

会長さ～～ん！！ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/05/08(Thu) 22:35 No.6628
　会長さんの復帰を願っている・・・今日！このごろ
です。
　ボクの最近は株取引＆金融商品＆外貨預金＆円相場・・・ETC・パチプロ廃業を目標にガンバッていマス・・・
　最近の収入は金融関係が約30％位・・・パは70％位・・です。
以前会長さんは・・・パチプロ～個人投資家になりつつあると言う書き込みが有ったのをシッカリおぼえていますヨ。
　会長さん！！！が！もしモ！金融関係取引のHPを作るのを待っていますが・・・ボクがそのHPを作るカモしれませんがネ～～！
　
Re: 会長さ～～ん！！ 投稿者：初心者 投稿日時：2008/05/17(Sat) 09:28 No.6633
　ジャムぱんさん、お久しぶりです（といっても覚えていただいているかどうか、、、）。
　本当に、会長さんはどうされたのでしょうか。ここの掲示板がこのまま残っているところをみるとお元気な証と考えていいのでしょうか。

　私は、最近スロットの勉強を始めたばかりで、勉強打ちとはいえ、負けてばかりです。投資のほうは、以前ジャムぱんさんが紹介されていた本と投資信託の本を読んだだけでストップしています（身内に不幸があったり、その他出費がかさんで、元手が足りなくなってしまいました）。

＞会長さん！！！が！もしモ！金融関係取引のHPを作るのを待っていますが・・・ボクがそのHPを作るカモしれませんがネ～～！

　楽しみにしています！

　それから、パチで負け続ける不安から開放されましたので（中長期的に勝てる自身がつきましたので）、そろそろハンドルネームを変えたいと思います。

　
Re: 会長さ～～ん！！ 投稿者：初心者 投稿日時：2008/05/17(Sat) 09:31 No.6634
＞中長期的に勝てる自身がつきましたので
　
　あとで気づきました。　自身→自信です（まだ本当に自信になっていない証拠か？）
Re: 会長さ～～ん！！ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/05/31(Sat) 18:12 No.6649
　こんばんは初心者さん！！！

　人生努力すればかならず１００％結果がでますよ・・・とにかく今はパチプロ廃業にむけて努力しています・・・・・

投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/19(Wed) 22:45 No.6507
どなたかエヴァンゲリオン使徒再びSFWの初当たり１回あたりの平均連チャン率を教えて下さい。
出玉×連チャン率で期待出玉を求めたいのです。
よろしくおねがいします。
平均連チャン率 投稿者：西川啓太 投稿日時：2008/03/23(Sun) 18:55 No.6516
一回の大当たりでの連荘回数（時短での期待分も含む）は3.39回です。ただ、エヴァンゲリオン使徒再びSFWはスルーの調整によって連荘率が変わります。連荘率の高いチューリップ優先消化なので、スルーの調整が悪く、チューリップが開かなくなり、ヘソの入賞分で抽選されてしまうと期待値がさがります。チューリップが頻繁に開き、確率変動中や時短中に必ずチューリップで抽選できると、3.39回でいいと思います。
Re: 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/24(Mon) 23:11 No.6517
西川さん返信ありがとう。

パチマガなんかを見ると連チャン率が掲載されていたりしますが、例えば冬ソナでは確変突入時の平均連チャン数＝４．００など。これはあくまでも確スタートの場合なので、初当たり１回あたりの平均連チャン数は１を引いて３．００となりますが、エヴァは確スタート値が４．６５連と書いてあるのです。ということは平均連チャン回数は３．６５回と解釈できるのですが…
ただトータル確率は１／１０２と書いてあって、ここから逆算すると３４６．８÷１０２＝３．４回（≒３．３９）、、、、、、、、
いずれも凸確は除くと書いてあって同じ値になるべきなのに矛盾が…

どういう意味なのやら
Re: 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/03/25(Tue) 00:33 No.6520
ＺＡＫさんはじめまして。

＞エヴァは確スタート値が４．６５連と書いてあるのです。
＞ということは平均連チャン回数は３．６５回と解釈できるのですが…
通常で当たった場合の平均連ﾁｬﾝ回数は「１」ではありません。
時短で引き戻す可能性が残されていますよね。
通常当たりを含めた平均連ﾁｬﾝ回数は西川啓太さんが仰る通り3.39回。
パチマガの確変の場合の平均連ﾁｬﾝ回数が4．65回。
という事は4．65-3.39=1.26回が通常で当たった場合の平均連ﾁｬﾝ回数と言うことです。
返事が遅くなりましたが・・・・・・・・ 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/04/16(Wed) 21:56 No.6574
いえいえ、よっしゃさん違うんですよ。

例えばスーパー海M55Wは平均連チャン率が３．２８回ですが、パチマガでは確変スタート時４．２８連と書いてありますし、仕事人も３．３６連、同４．３６連と書いてあります。

つまり初当たりで確変を引いたので、その大当たり１回分をプラスしたという意味の＋１のはずなんです。
だからこそエヴァの確変スタート時４．６５連というのが意味がわからないのです。
Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 08:56 No.6577
ＺＡＫさん

> 例えばスーパー海M55Wは…

エヴァは「入賞口R数変動」の機種だからじゃないでしょうか？確変大当たりを引いた後電サポが付いて、その電サポ中は実質の確変割合が高くなるので。（つまり、初当たりの確変当たりは、単純に大当たり1回分より価値が高いということなのでは？）

暇がないので、実際に計算してみる時間がなくて、概念的なことしか言えなくてすいませんけど。
Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/17(Thu) 20:02 No.6579
連投失礼。

> その電サポ中は実質の確変割合が高くなるので。

こんなことを書きましたが、私の趣味的には「電サポ中は2R確変の割合が下がるので、平均大当たり出玉が多くなるから」なんですけど。（意味わかりますよね？2Rを除いて考えるか、含めて考えるかということです。私は、含めて考えるほうが好きなので。）

> 暇がないので、実際に計算してみる時間がなくて、概念的なことしか言えなくてすいませんけど。

これだと「計算ヲタ」としては中途半端で気持ち悪いので、今日の昼休みにチョチョイと計算してみました。（やってみたら、そんなに大変じゃなかったし…。）長くなりますけど、スペック計算から書かせてもらいます。（必要なとこだけ、なるべく省略して書きますから、ご勘弁を。計算に興味のない人は、最後の結論だけ読んでください。）



スペックの記述は省略します。算出条件を、
　大当たり出玉＝1500発
　A:通常時の電チュー入賞率＝0.01
　B:電サポ時の電チュー入賞率＝0.9
とし、時短終了時の保留4回転を連チャンに含めます。なお、以降の数値は特に断らない限り2Rを含んだ数値です。

状態別の滞在割合を計算すると、
　S1:通常時＝0.35×P＝0.259203976
　S2:確変時＝0.65
　S3:時短時＝0.35×(1－P)＝0.090796024
から、
　トータル確率＝346.8(分の1)×S1＝89.89(分の1)
　平均連チャン数＝1/S1＝3.86(回)
となります。ここで、
　P:時短経過率(保留4個を含む)＝(1－1/346.8)＾(100＋4)＝0.740582787
です。

平均大当たり出玉は、順番に加重平均をとって、
　平均大当たり出玉(ヘソ入賞時)＝1500(発)×0.7＝1050(発)
　平均大当たり出玉(電チュー入賞時)＝1500(発)×0.97＝1455(発)
　平均大当たり出玉(通常時)＝1050(発)×(1－A)＋1455(発)×A＝1054(発)
　平均大当たり出玉(電サポ時)＝1050(発)×(1－B)＋1455(発)×B＝1415(発)
なので、
　平均大当たり出玉＝1054(発)×S1＋1415(発)×(S2＋S3)＝1321(発)
となり、ここから、
　初当たり1回の期待出玉＝1321(発)×346.8/89.89＝5097(発)
　2Rを除いた平均連チャン数＝3.86(回)×1321/1500＝3.40(回)
です。



さて、ここまで来たので、初当たり別の期待出玉を求めてみますか。下準備として、電サポに入ってからの期待出玉を計算しておきます。電サポ時の平均大当たり出玉が1415発、確変割合が65%、時短連チャン率が1－Pなので、
　電サポ時の期待出玉＝1415(発)×1/(1－0.65)×1/(1－(1－P))＝5457(発)
です。（この数値が5097発じゃないところがキモです。）

初当たりが15R確変だった場合、初当たりの1500発の後に5457発期待できるので、
　初当たりが15R確変の場合の期待出玉＝1500(発)＋5457(発)＝6957(発)
となり、平均連チャン数は、
　初当たりが15R確変の場合の平均連チャン数＝6957/1321＝5.27(回)
　初当たりが15R確変の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝6957/1500＝4.64(回)
です。

初当たりが2R確変だった場合、初当たりの出玉はありませんが、その後に5457発期待できるので、
　初当たりが2R確変の場合の期待出玉＝5457(発)
となり、同様に、
　初当たりが2R確変の場合の平均連チャン数＝5457/1321＝4.13(回)
　初当たりが2R確変の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝5457/1500＝3.64(回)
です。

初当たりが15R通常だった場合、初当たりの1500発の後に1－Pの確率で5457発期待できるので、
　初当たりが15R通常の場合の期待出玉＝1500(発)＋5457(発)×(1－P)＝2916(発)
となり、同様に、
　初当たりが15R通常の場合の平均連チャン数＝2916/1321＝2.21(回)
　初当たりが15R通常の場合の2Rを除いた平均連チャン数＝2916/1500＝1.94(回)
です。

一応検算してみると、
　初当たり1回の期待出玉＝6957(発)×(0.35×(1－A)＋0.62×A)＋5457(発)×(0.3×(1－A)＋0.03×A)＋2916(発)×0.35＝5097(発)
となり、先の計算と合ってるので、多分これで間違えてないと思います。



結局どういうことかというと、
　通常時より電サポ時のほうが平均大当たり出玉が多いから、電サポ時の連チャンが長くなるように見える（2Rを含んだ考え方）
もしくは、
　通常時より電サポ時のほうが実質の確変割合が高いから、電サポ時の連チャンが長くなる（2Rを除いた考え方）
ということです。このため、平均連チャン数に単純に1を足しただけでは、初当たりが確変の場合の平均連チャン数になりません。これで納得していただけますか？



こうやって見ると、入賞口R数変動の機種の場合は、初当たりが突確でも「まるっきり無駄」ってわけじゃないですね。但し「収支は荒れる」ということですけど。ちなみに、今回はエヴァだからよかったものの、これで「潜伏確変機」だったら計算するのが面倒ですかね？お願いですから「じゃあ冬ソナ2は？」なんて質問はしないでください。（笑）
Re: 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/04/17(Thu) 23:56 No.6580
ＺＡＫさん、れのんさん。

お恥ずかしい限りです。
電サポで確変率の振り分けが変わらない場合は＋１。
変わる場合は電サポ抽選でのメリット分がプラスされる訳ですね。
勉強させていただきました。
Re: 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/18(Fri) 16:03 No.6582
いや～、さすがはれのんさん！

＞今日の昼休みにチョチョイと計算してみました。（やってみたら、そんなに大変じゃなかったし…。）

す、凄すぎます！！
こうやって書いていただけると「なるほどなぁ」って理解できるのですが…。

私は今まで「初当り種類別平均連チャン」には興味を持っていませんでした。トータル確率と平均出玉が分かればそれで良しと考えていたもので（汗）。

ＺＡＫさんの記事（No.6517）を見た時も「ふ～ん、そうなんだぁ」とは思ったものの、それ以上突っ込んで考える事を怠っていました（恥）。

私もまたまた勉強させていただきました。
皆さん、ありがとうございますm(_ _)m

ちなみに、冬ソナ2ですがガイドの5･3号で坂良井さんが記載されてますね。
暇を見て検証してみよっかな（笑）。
Re: 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/04/19(Sat) 15:31 No.6589
れのんさん、丁寧な計算ありがとうございます。

パチマガ記載の”初回１５Ｒ確変の場合の連チャン数”＝４．６５回（＝正解）
但し、一番基礎となる”初当たり１回あたりの平均連チャン数”（初回１５Ｒ確変・１５Ｒ通常・凸確全部含めて）＝３．３９～３．４０回
トータル確率＝３４６．８／３．４０＝１／１０２（＝パチマガ記載と同じ）

すっきりしました。ありがとう。
Re: 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/04/19(Sat) 22:26 No.6591
初当たり別2Rを除く連荘だと、

　　　　れのんさん：アラプロさん
15R確変　　4.64回：4.65回
2R確変 　　3.64回：3.81回
15R通常　　1.94回：1.79回

随分違うようですが・・・・
Re: 投稿者：れのん 投稿日時：2008/04/20(Sun) 01:12 No.6594
こんばんは。

> 今まで「初当り種類別平均連チャン」には興味を持っていませんでした。

実は私もです。（笑）今回、この話題がなかったら、自分で計算しようなんて思いもしませんでしたよ、多分。そういう意味では、こちらこそ勉強させていただきました。m(_ _)m

通りすがりさん

> 随分違うようですが・・・・

そうですね…。検算もしてるし大丈夫と思ってたのですが、念のために雑誌を探したら、ガ○ドの2.17号で坂○井さんが同じ計算をしてるのを見つけました。たら、私の数値は坂○井さんと同じでした。（ガ○ドの期待出玉は10発単位で四捨五入してるようですが。）こう言えば信用していただけますか？（笑）

真面目に話すと、15R確変と2R確変の差は大当たり1回分の違いじゃないとおかしいので、パチ○ガのアラ○ロが何か間違えてるとしか言えませんね、私には。
Re: 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/05/25(Sun) 19:22 No.6639
>15R確変と2R確変の差は大当たり1回分の違いじゃないとおかしいので

例外は考えられないですか？

北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/12(Wed) 18:00 No.6489
北斗の拳STVの期待出玉の計算方法をどなたか教えて頂けませんか？
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 19:58 No.6492
バットさん、初めまして！

北斗の拳STVは突確後の時短が条件付きなので計算しにくいですね。

それでは、早速期待出玉計算いってみましょう！←会長さんの真似しちゃいましたm(_ _)m

まず、基本スペックの把握です。

大当り確率：1/80.1→1/8.01

大当り種別 割合 出玉 備考
4R確変 0.81 500個 確変4回転＋時短41回転
2R確変 0.19 000個 確変4回転＋条件付きで時短41回転
（初回2R確変時は確変中に当らなければ時短なし）

次に大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s3とします。
s1: 通常中
s2: 確変中
s3: 時短中

当りを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変または2R確変であり、確変4回転を経過しない場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合

という関係が成り立ちますので、これを式になおして、

s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（1－s1）×0.19×p1×（1－p2）
ここで、
p1は確変4回転経過率＝（7.01÷8.01）^4＝0.5865999310
p2は時短41回転経過率＝（79.1÷80.1）^41＝0.5974515112
です。これらからs1～s3を計算すると

s1＝0.3669274478
s2＝0.4134000690
s3＝0.2196724832
となり、トータル確率の逆数Pは、

P＝s1×80.1＝29.39088857
として求まります。また、平均出玉は各大当り種別毎の加重平均として、

平均出玉D＝500×0.81＋0×0.19＝405
ですので、電サポなし80.1回転当りの期待出玉Eは、

E＝D×（80.1÷P）＝1103.760437
となります。
これから計算すると等価ボーダーは約18.14回転/千円と求まります。

因みに500個を得るのに必要な電サポなし回転数は、
P×（500÷405）＝36.28504761
となります。

おそらく大丈夫だとは思うのですが…。

れのんさ～ん、答え合わせお願いします！！
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：匿名希望 投稿日時：2008/03/13(Thu) 21:49 No.6494
僕も29.390888566････です
同じ答えを出す人を見つけるのが
ちょいと嬉しい感じです。
れのんさんじゃなくて悪いけど。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 22:09 No.6495
匿名希望さん、ありがとうございます！

同じ答えの方がいらっしゃってホッとしました！！
私も嬉しいです。
北斗の拳STVって、雑誌やサイトによって微妙にトータル確率とか違いますよね？？

＞れのんさんじゃなくて悪いけど。
いえいえ、そんなことないですよ～。

この計算方法は以前からこの掲示板で公開されていたので見てはいたのですが、どうしてもなかなか理解できず悩んでいました。その突破口を授けて下さったのがれのんさんだったもので、お名前を出させていただきました…。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/14(Fri) 00:06 No.6496
かずちゃんさん、匿名希望さん。ありがとうございます。
この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。
どうも、自分でボーダーを計算しないと落ち着いて打てないんですよね。
それにしても、今の機種は複雑で、打つ側もレベルアップしないといけないですね。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/14(Fri) 10:48 No.6499
おはようございます！

＞この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。

私も全く同じでした（汗）。
でも、複雑な機種になるほど期待連チャンからトータル確率を求めようとあがいても、その期待連チャンに辿り着けず自力計算を挫折せざるを得ませんでした。

この計算方法はれのんさんも仰っているように慣れだと思います。
私は100回くらい読みなおし、A4用紙を10枚以上のメモ書きでつぶしてなんとか理解できつつあります（←ちょっと大げさ（笑））。
コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

また、この計算結果（過程も含め）からはコミコミ確率、電サポ率、変則時短の場合の時短突入率、潜伏確変機種の場合の合成確率なども導き出せますのでとっても重宝しています！！
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:06 No.6521
こんばんは。

名前を出されては無視するわけにもいかず…。ちょっとだけ書かせてもらいます。

> コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

漏れがなくても、s1＋s2＋s3＝1にならない場合がありますよ。会長さんの例にもありますけど、条件が足りない場合があるんです。私が最近計算したなかでは「奥さまは魔女KSX」がそうでした。ご注意あれ。

私は、ネオエキサイトジャックの期待出玉を算出したくて「何かいい方法はないかなぁ…」と思って検索したら、ここのサイトを見つけました。で、この方法を知って、目的のジャックの出玉計算をした後に、「だったらこれもできるんじゃないの？」と思って計算したのが、この「北斗の拳STV」でした。それもあって、書き込ませていただきました。

この方法は、これからのスタンダードになると思います。この方法で算出できないスペックって、ちょっと考えにくいですねぇ、今は。（その当時は確変リミッター付きの機種がありましたから、この方法じゃちょっと面倒ですけど。当時、この計算方法が流行らなかった理由って、これじゃないですかね？＞デパッチさん）
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/26(Wed) 23:15 No.6526
>s1＋s2＋s3＝1にならない場合

これって、結果がそうならない場合ということでしょうか？
正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

ただ、漏れが無くても連立に定数項が無いケースもあり、このケースの解き方として会長さんに「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入する」と教わりました。が、この条件式を導入した場合、たぶん、結果は正しいかどうかは関係なく自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になりますよね？　他にも、未知数を算出する過程で全体から差し引くように導いた場合にも、結果は自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になると思います。だから、かずちゃんさんが書かれた「得られた解をs1 + s2 + ... sn = 1で検証する方法」には実はちょっと疑問を感じてました。揚げ足を取るようで特にその点を指摘しようとは思いませんでしたが。。。

うまい検証方法ってあるんですかね？


>確変リミッター付きの機種

言われて気づきましたが、これらの機種は違う方法で計算してました、私。例の計算の発案者が違う方法で計算してましたので、私も自然とそれに倣っていただけですけどw

流行らなかった理由は…
自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/27(Thu) 00:36 No.6527
こんばんは。

> 正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入しないと解けない場合がありますよ」ということを言いたかっただけです。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/27(Thu) 01:55 No.6529
やはりそういうことでしたか。
「条件が足りない場合があるんです。」から、たぶん、漏れが無くても連立に定数項が無い場合が発生することがある、ということを書かれているのだろうとは思いましたが…
すっきりしました。ありがとうございました。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 02:01 No.6532
デパッチさん、こんばんは。

前回は、ぶっきらぼうなコメントですいませんでした。

> 自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw

激しく同意しますw

> うまい検証方法ってあるんですかね？

まあどっちにしても、条件をあげて方程式を解いた結果、s1＋s2＋...＋sn＝1になってなければ、「条件が間違えてる」と思ったほうが現実的ですよね。私も、この方法に慣れてない時は同じことをしてましたから。慣れてくると、条件を漏らすこともなくなるでしょうし。後は、連立方程式を解くところで間違うくらいだと思いますけど、これも、原始的な方法ですけど、元の条件式に代入してみて、結果を確かめれば大丈夫な話ですから。まあ、元の条件式が間違ってたらどうしようもないですけど。（笑）（←ちょっと自虐的…。）
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 05:32 No.6534
こんばんは！

＞s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはず

「1」になれば合っているではなく、「1」にならない場合は間違えているという意味合いのつもりでしたが言葉足らずでした。申し訳ありません。
って、すでにれのんさんが完璧にフォローして下さってますね。ありがとうございますm(_ _)m

検証ですが、私の場合はできるだけ他のアプローチからの計算も試みるようにしています。

例えば【ピンクレディー・セカンドツアーXT】
最近やっと自力計算できました。エクセルが未だによく解らず関数電卓で計算したためか、小数点下位の部分で微妙に会長さんと違いますが（汗）。

大当り確率：1/336.5→1/33.65
大当り種別 割合 出玉 　　備考
15R確変A 0.30 1490個 電サポ次回まで
15R確変B 0.29 1490個 電サポ時のみ電サポ次回まで
2R確変A 　0.03　　 0個 電サポ次回まで
2R確変B 　0.07 　　 0個 電サポ時のみ電サポ次回まで
15R通常　 0.31 1490個 電サポ時のみ電サポ100回

大当たり発生時の各モード別滞在割合
s1＝0.2629924910　通常中
s2＝0.5420667238　確変中（電サポ有り）
s3＝0.1479332762　確変中（電サポ無し）
s4＝0.0470075090　時短中

突確含む大当たり一回に必要な回転数
A：通常＝88.49697324
B：電サポ有り確変＝18.24054526
C：電サポ無し確変＝4.977954745
D：時短＝15.81802676

以上の結果から、
時短突入率＝s2＋s4＝0.5890742327
コミコミ確率＝A＋B＋C＋D＝127.5335
電サポ率＝（B＋D）÷コミコミ確率＝0.2670558874
通常1回転当たりの潜確回転数＝C÷A＝0.05625
潜確：通常＝s3：s1＝9：16
潜確及び通常の合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
突確除くトータル確率＝（A＋C）÷0.9＝103.8610311
①潜確中の大当たりは初当たりとする（潜確回転数は総回転数に含む）
　突確除く平均連チャン＝合成確率÷トータル確率＝2.190176601
　期待出玉＝1490×平均連チャン＝3263.363135
②潜確中の大当たりは連チャンに含む（潜確回転数は総回転数に含まない）
　突確除く平均連チャン＝336.5×1.05625÷トータル確率＝3.422150938
　期待出玉＝1490×（336.5÷トータル確率）＝4827.460259
などが導き出せるんですよね。間違えてないかな…。

で、別のアプローチですが
コミコミ確率＝336.5×0.31＋33.65×0.69＝127.5335
潜確：通常＝0.36÷（1－0.36）：1＝9：16
通常1回転当たりの潜確回転数＝（33.65×9）÷（336.5×16）＝0.05625
合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
合成確率での確変率＝1－0.31×（25÷16）＝0.515625
①の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.515625）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝2.190176601
トータル確率＝227.474÷平均連チャン＝103.8610311
電サポ率＝（コミコミ確率－トータル確率×0.9）÷コミコミ確率＝0.2670558874
②の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.69）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝3.422150938

以前にまーきさんやよっしゃさんに教えていただいた潜確機種でのアプローチを基に頑張ってみましたが、今の私ではここまでです。
肝心の時短突入率や電サポ率がまだ別アプローチでは出せませ～ん（泣）。

ちょっと行き詰まっているので、気分転換に義経物語でも練習してみよっかな（笑）。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ペーペー 投稿日時：2008/04/02(Wed) 02:03 No.6536
皆さん、はじめまして。

私、パチンコ歴は5年ですが半年前からボーダーや期待値というものをようやく意識して打つようになりましたペーペーと申します。

ちょっと質問なのですが、No.6534 のかずちゃん様が書かれている北斗の拳STVの期待出玉の公式のs1の式中にs1がもう一度あるんですが、そういう場合はどうやって数値をあてはめればよいのでしょうか？↓

>s1＝0.81×p1×p2＋（1－「s1」）×0.19×p1×p2＋「s1」×0.19×p1

現在、色々と勉強しながら海物語のような普通のタイプのスペックは数値を算出出来るようになったのですが、今自分が打っている北斗の拳STVのような複雑なタイプの機種の計算がいまいち分からず困っていました。

色々と調べて回っていたら運良くこのサイトに今日たどり着き、No.6534 のかずちゃんさんの式を見つけられたんです。

でも、やっと見つけたんですが、s1の公式の数値の当てはめ方が分からないorz

s1に入れる数値が分からなかったので、最初に"前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合"を計算してそれを当てはめてみたのですが…。

ホント、頭悪い質問で申し訳ないのですが、ご教授頂けないでしょうか？
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/02(Wed) 18:12 No.6537
ペーペーさん、初めまして!

ご質問の件ですが、s1の式を整理していけば求まりますよ。
s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＝0.81×p1×p2＋1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＋s1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1＝0.81×p1×p2＋0.19×p1×p2
s1×（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）＝（0.81＋0.19）×p1×p2
s1＝p1×p2÷（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）

また、
前回当りがs1以外に滞在中の2R確変＝（1－s1）×0.19
としましたが、
前回当りがs2またはs3に滞在中の2R確変＝（s2＋s3）×0.19
とするのが本来の考え方です。その場合は、

s1＝0.81×p1×p2＋（s2＋s3）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（s2＋s3）×0.19×p1×（1－p2）

となりますのでs3の式を整理して、
s3＝{0.81×p1×（1－p2）＋s2×0.19×p1×（1－p2）}÷{1－0.19×p1×（1－p2）}
この式にs2＝1－p1を代入します。

でも、
a1×s1＋b1×s2＋c1×s3＝d1
a2×s1＋b2×s2＋c2×s3＝d2
a3×s1＋b3×s2＋c3×s3＝d3
の形に整理してExcelで逆行列を求めて解く方法を使うのが早いですね。私も最近やっとできるようになりました（笑）。

参考
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/math/excel-s_eq.html
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/06(Sun) 23:15 No.6554
かずちゃん様、ご教授本当にありがとうございます！
色々と試行錯誤をしながら、ようやく理解出来ましたｗ

やはり当時から数学が苦手だった私には、スグにはピンと来なかったのですが、勉強しながらなんとか答えにたどり着くことが出来ました。お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

ちなみに、この公式から導き出している「P(トータル確率)」というのは、2R確変(突確)を含むトータル確率を指しますよね？

なので、2R確変を覗いたトータル確率は、このうちの81%、つまり出玉アリの大当たりを引くには、

80.1÷0.81×s1

で、このトータル確率を大当たり出玉に割り当てればボーダーラインが算出出来る、

トータル確率=36.285

大当たり出玉500個(等価で2000円)
→等価ボーダー=18.143

という考え方になりますか？

まだまだ難しいことだらけの自分ですorz
でも、このサイトを見つけられることが出来たのは本当にラッキーでしたｖ
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/07(Mon) 00:13 No.6556
＞トータル確率=36.285
＞
＞大当たり出玉500個(等価で2000円)
＞→等価ボーダー=18.143

はい！OKです(^_^)
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/10(Thu) 01:32 No.6564
かずちゃん様、ありがとうございます！
少しずつですが、分からなかったものが見えてきたようで嬉しくなりますｗ

本当にありがとうございましたｖ
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ビギナーから1歩 投稿日時：2008/05/25(Sun) 16:56 No.6638
すみません、パチンコ素人の人間なのですが期待値やボーダーというものを"一応"は意識して打っています。

最近知ったのですが、機種のボーダー数値は、打つ時間や換金率などの環境によって変化するのですよね？？

なので、自分でボーダー数値などを計算出来るようになろうと色々と調べて回っていたら、たどりつきました。ここにおられる方々はとても凄い方ばかりで質問するのも恐縮なのですが、もしお手すきの方が居ましたら是非お尋ねしたいのです。

No.6537でかずちゃん様が仰っている「エクセルを使った逆行列を求める」とはどのように行うのでしょうか？

たとえば、上記にある北斗の拳STVのS1の数値を求める場合はどのようにエクセルに書き込めばよいのでしょうか？

リンク先や検索で調べてみたものの、パチンコの計算とは関係ないものばかりで理解できずにいます。

長文駄文でお見苦しくて申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：西川啓太 投稿日時：2008/01/23(Wed) 22:50 No.6383
久しぶりだな、みんな！！！ちゃんと生きてたか！！

俺は一応シャバに出ることになって、あれから約半年間の間、ほとんどパチンコからは遠ざかり、一日も休まずに仕事を何とかこなしている。少し仕事が慣れてきたので、パチンコでもやろうと思ったからな。久しぶりにここにきた！！！

パチプロの皆さんなら話は早いのですが、夜の６時ごろからの勝負になるので、俺の考えている作戦はこうだ。近くに３円交換のパチンコ屋があるのだが、貯玉は２５００個までは引き出し手数料はなし。当てた玉はすべて貯玉をし、２５００個で当たらなかったらその日はやめ、当てたら９時ごろまで勝負、基本的に全て貯玉、そして次の日も同じ事の繰り返しで、貯玉手数料は実質的にいつも無料、すなわち等価交換のボーダー以上で勝負できるよな。

その店は出玉カットがないから一般的な出玉（EVAXFなら１６５０個、必殺仕事人なら１４８０個）と考えてください。みなさんはどこからなら勝負できますか？理論的には等価交換のボーダー以上で玉は増やせますが、俺の場合、EVAXFなら２０回以上、必殺や幸田クミMFーTはスペックが甘いから１８．５回以上でもいけるのではと思って、今日勝負した。現金丸ごと５万円持ってかれたわ。全部呑まれて貯玉もできんかったし。この作戦は早く貯玉ができないと辛いのはわかりますが、等価交換のボーダー＋３回転以上で大丈夫ですよね？一日に平均４５０回転回せたとして、大体3000円以上の期待値が持てればいいと考えています。一月、3000円×20日稼動＝60000円でまずはいいです。こんな作戦でOKですか？
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/01/23(Wed) 23:40 No.6385
はじめまして。面白そうな話だったので、ちょっと計算してみました。EVA XFとKODA MF-Tは打ったことがないので、仕事人だけですけど。

条件は、
　出玉：1480発
　通常時の回転数：450回転
　持ち玉比率：100%（つまり3円等価）
です。これで計算すると、
　等価ボーダー：15.51回転/K
　日当3K：17.99回転/K
になります。ただし、貯玉ができるまでは現金投資になるので、これを考慮して、例えば持ち玉比率を90%で計算すると、
　日当3K：18.59回転/K
になります。計算上は、等価ボーダープラス3回転でイケます。（計算は間違えてないと思いますが、責任は持てません…。）

私もサラリーマンパチンカーですが、会社帰りに打つ時は、日当3Kを目標に打ってます。貯玉で打てない店で打ってるので、ちょっとキツいですけど。
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：ホール副主任 投稿日時：2008/01/25(Fri) 23:59 No.6398
一日も休まずに仕事を何とかこなしている?????
それはおかしいです、西川啓太サンはパチセミプロでパチニートだと以前書いておられましたがセミプロではなかったんですか？？？？？あの書き込みはガセの書き込みですか？
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：西川啓太 投稿日時：2008/01/26(Sat) 20:11 No.6402
どうもこんばんわ。

あれから、一応拾ってくれた会社があったので、そこで働く事になったのさ。

それにしても、最近の台は時間効率が悪い台ばっかりですね。通常時のスパーリーチはともかく、時短や確率変動中の時間効率が悪すぎですよ。アニメが長すぎます。必殺、アクエリオン、幸田、ハンナプトラ、仮面ライダー、など。連荘するならパチスロ北斗の拳のような、スピード感がほしいですよね！！その点、以前打ったハイパーパッションはよく出来た台だと感じました！！
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：ホール副主任 投稿日時：2008/01/26(Sat) 20:15 No.6403
　西川啓太の名前で検索した結果西川啓太！！あんたは高校生ですね

http://www.ishikawa-c.ed.jp/~nanafh/gyoji/rikujo19.htm

を、クリックすればあなたが高校生で陸上選手でぱちんこで負け組だということがわかりました
ここのBBSはぱちんこで生活している寂しい人達のBBSです、チャカすのはやめた方が良いとおもいます
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：ホール副主任 投稿日時：2008/01/26(Sat) 20:27 No.6404
西川啓太という人は石川県立七尾高等学校の生徒か元生徒ですね
もう１回書きます、ここのBBSはぱちんこで生活している寂しい人達のBBSです、チャカすのはやめた方が良いとおもいます
Re: 久しぶりだな、みんな！！！ 投稿者：ホール副主任 投稿日時：2008/01/27(Sun) 22:07 No.6407
ドン・キング=西川啓太氏
あなたのかきこみを下の方へ移動させるのはやめましょう。

http://www.ishikawa-c.ed.jp/~nanafh/gyoji/rikujo19.htm