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北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/12(Wed) 18:00 No.6489
北斗の拳STVの期待出玉の計算方法をどなたか教えて頂けませんか？
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 19:58 No.6492
バットさん、初めまして！

北斗の拳STVは突確後の時短が条件付きなので計算しにくいですね。

それでは、早速期待出玉計算いってみましょう！←会長さんの真似しちゃいましたm(_ _)m

まず、基本スペックの把握です。

大当り確率：1/80.1→1/8.01

大当り種別 割合 出玉 備考
4R確変 0.81 500個 確変4回転＋時短41回転
2R確変 0.19 000個 確変4回転＋条件付きで時短41回転
（初回2R確変時は確変中に当らなければ時短なし）

次に大当りが発生した時の各モードに滞在している割合をs1～s3とします。
s1: 通常中
s2: 確変中
s3: 時短中

当りを引いた時にs1に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合
・前回当りがs1滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過した場合

当りを引いた時にs2に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変または2R確変であり、確変4回転を経過しない場合

当りを引いた時にs3に滞在しているのは、
・前回当りが4R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合
・前回当りがs1以外に滞在中の2R確変であり、確変4回転を経過し時短41回転を経過しない場合

という関係が成り立ちますので、これを式になおして、

s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（1－s1）×0.19×p1×（1－p2）
ここで、
p1は確変4回転経過率＝（7.01÷8.01）^4＝0.5865999310
p2は時短41回転経過率＝（79.1÷80.1）^41＝0.5974515112
です。これらからs1～s3を計算すると

s1＝0.3669274478
s2＝0.4134000690
s3＝0.2196724832
となり、トータル確率の逆数Pは、

P＝s1×80.1＝29.39088857
として求まります。また、平均出玉は各大当り種別毎の加重平均として、

平均出玉D＝500×0.81＋0×0.19＝405
ですので、電サポなし80.1回転当りの期待出玉Eは、

E＝D×（80.1÷P）＝1103.760437
となります。
これから計算すると等価ボーダーは約18.14回転/千円と求まります。

因みに500個を得るのに必要な電サポなし回転数は、
P×（500÷405）＝36.28504761
となります。

おそらく大丈夫だとは思うのですが…。

れのんさ～ん、答え合わせお願いします！！
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：匿名希望 投稿日時：2008/03/13(Thu) 21:49 No.6494
僕も29.390888566････です
同じ答えを出す人を見つけるのが
ちょいと嬉しい感じです。
れのんさんじゃなくて悪いけど。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/13(Thu) 22:09 No.6495
匿名希望さん、ありがとうございます！

同じ答えの方がいらっしゃってホッとしました！！
私も嬉しいです。
北斗の拳STVって、雑誌やサイトによって微妙にトータル確率とか違いますよね？？

＞れのんさんじゃなくて悪いけど。
いえいえ、そんなことないですよ～。

この計算方法は以前からこの掲示板で公開されていたので見てはいたのですが、どうしてもなかなか理解できず悩んでいました。その突破口を授けて下さったのがれのんさんだったもので、お名前を出させていただきました…。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：バット 投稿日時：2008/03/14(Fri) 00:06 No.6496
かずちゃんさん、匿名希望さん。ありがとうございます。
この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。
どうも、自分でボーダーを計算しないと落ち着いて打てないんですよね。
それにしても、今の機種は複雑で、打つ側もレベルアップしないといけないですね。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/14(Fri) 10:48 No.6499
おはようございます！

＞この方法を他の機種で見てはいたのですが、一見難しそうなのでスルーしてました。

私も全く同じでした（汗）。
でも、複雑な機種になるほど期待連チャンからトータル確率を求めようとあがいても、その期待連チャンに辿り着けず自力計算を挫折せざるを得ませんでした。

この計算方法はれのんさんも仰っているように慣れだと思います。
私は100回くらい読みなおし、A4用紙を10枚以上のメモ書きでつぶしてなんとか理解できつつあります（←ちょっと大げさ（笑））。
コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

また、この計算結果（過程も含め）からはコミコミ確率、電サポ率、変則時短の場合の時短突入率、潜伏確変機種の場合の合成確率なども導き出せますのでとっても重宝しています！！
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/26(Wed) 00:06 No.6521
こんばんは。

名前を出されては無視するわけにもいかず…。ちょっとだけ書かせてもらいます。

> コツというか、s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはずですね。

漏れがなくても、s1＋s2＋s3＝1にならない場合がありますよ。会長さんの例にもありますけど、条件が足りない場合があるんです。私が最近計算したなかでは「奥さまは魔女KSX」がそうでした。ご注意あれ。

私は、ネオエキサイトジャックの期待出玉を算出したくて「何かいい方法はないかなぁ…」と思って検索したら、ここのサイトを見つけました。で、この方法を知って、目的のジャックの出玉計算をした後に、「だったらこれもできるんじゃないの？」と思って計算したのが、この「北斗の拳STV」でした。それもあって、書き込ませていただきました。

この方法は、これからのスタンダードになると思います。この方法で算出できないスペックって、ちょっと考えにくいですねぇ、今は。（その当時は確変リミッター付きの機種がありましたから、この方法じゃちょっと面倒ですけど。当時、この計算方法が流行らなかった理由って、これじゃないですかね？＞デパッチさん）
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/26(Wed) 23:15 No.6526
>s1＋s2＋s3＝1にならない場合

これって、結果がそうならない場合ということでしょうか？
正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

ただ、漏れが無くても連立に定数項が無いケースもあり、このケースの解き方として会長さんに「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入する」と教わりました。が、この条件式を導入した場合、たぶん、結果は正しいかどうかは関係なく自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になりますよね？　他にも、未知数を算出する過程で全体から差し引くように導いた場合にも、結果は自動的にs1 + s2 + ... sn = 1になると思います。だから、かずちゃんさんが書かれた「得られた解をs1 + s2 + ... sn = 1で検証する方法」には実はちょっと疑問を感じてました。揚げ足を取るようで特にその点を指摘しようとは思いませんでしたが。。。

うまい検証方法ってあるんですかね？


>確変リミッター付きの機種

言われて気づきましたが、これらの機種は違う方法で計算してました、私。例の計算の発案者が違う方法で計算してましたので、私も自然とそれに倣っていただけですけどw

流行らなかった理由は…
自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/27(Thu) 00:36 No.6527
こんばんは。

> 正直、これの正確な意味がイマイチ理解できないでいますが……

「s1 + s2 + ... sn = 1の正規化条件を導入しないと解けない場合がありますよ」ということを言いたかっただけです。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/27(Thu) 01:55 No.6529
やはりそういうことでしたか。
「条件が足りない場合があるんです。」から、たぶん、漏れが無くても連立に定数項が無い場合が発生することがある、ということを書かれているのだろうとは思いましたが…
すっきりしました。ありがとうございました。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 02:01 No.6532
デパッチさん、こんばんは。

前回は、ぶっきらぼうなコメントですいませんでした。

> 自力で計算しよう、という人が基本的に少ないんでしょうねw

激しく同意しますw

> うまい検証方法ってあるんですかね？

まあどっちにしても、条件をあげて方程式を解いた結果、s1＋s2＋...＋sn＝1になってなければ、「条件が間違えてる」と思ったほうが現実的ですよね。私も、この方法に慣れてない時は同じことをしてましたから。慣れてくると、条件を漏らすこともなくなるでしょうし。後は、連立方程式を解くところで間違うくらいだと思いますけど、これも、原始的な方法ですけど、元の条件式に代入してみて、結果を確かめれば大丈夫な話ですから。まあ、元の条件式が間違ってたらどうしようもないですけど。（笑）（←ちょっと自虐的…。）
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/28(Fri) 05:32 No.6534
こんばんは！

＞s1＋s2＋s3＝1にならなければ滞在条件に漏れや誤りがあるか、計算ミスがあるはず

「1」になれば合っているではなく、「1」にならない場合は間違えているという意味合いのつもりでしたが言葉足らずでした。申し訳ありません。
って、すでにれのんさんが完璧にフォローして下さってますね。ありがとうございますm(_ _)m

検証ですが、私の場合はできるだけ他のアプローチからの計算も試みるようにしています。

例えば【ピンクレディー・セカンドツアーXT】
最近やっと自力計算できました。エクセルが未だによく解らず関数電卓で計算したためか、小数点下位の部分で微妙に会長さんと違いますが（汗）。

大当り確率：1/336.5→1/33.65
大当り種別 割合 出玉 　　備考
15R確変A 0.30 1490個 電サポ次回まで
15R確変B 0.29 1490個 電サポ時のみ電サポ次回まで
2R確変A 　0.03　　 0個 電サポ次回まで
2R確変B 　0.07 　　 0個 電サポ時のみ電サポ次回まで
15R通常　 0.31 1490個 電サポ時のみ電サポ100回

大当たり発生時の各モード別滞在割合
s1＝0.2629924910　通常中
s2＝0.5420667238　確変中（電サポ有り）
s3＝0.1479332762　確変中（電サポ無し）
s4＝0.0470075090　時短中

突確含む大当たり一回に必要な回転数
A：通常＝88.49697324
B：電サポ有り確変＝18.24054526
C：電サポ無し確変＝4.977954745
D：時短＝15.81802676

以上の結果から、
時短突入率＝s2＋s4＝0.5890742327
コミコミ確率＝A＋B＋C＋D＝127.5335
電サポ率＝（B＋D）÷コミコミ確率＝0.2670558874
通常1回転当たりの潜確回転数＝C÷A＝0.05625
潜確：通常＝s3：s1＝9：16
潜確及び通常の合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
突確除くトータル確率＝（A＋C）÷0.9＝103.8610311
①潜確中の大当たりは初当たりとする（潜確回転数は総回転数に含む）
　突確除く平均連チャン＝合成確率÷トータル確率＝2.190176601
　期待出玉＝1490×平均連チャン＝3263.363135
②潜確中の大当たりは連チャンに含む（潜確回転数は総回転数に含まない）
　突確除く平均連チャン＝336.5×1.05625÷トータル確率＝3.422150938
　期待出玉＝1490×（336.5÷トータル確率）＝4827.460259
などが導き出せるんですよね。間違えてないかな…。

で、別のアプローチですが
コミコミ確率＝336.5×0.31＋33.65×0.69＝127.5335
潜確：通常＝0.36÷（1－0.36）：1＝9：16
通常1回転当たりの潜確回転数＝（33.65×9）÷（336.5×16）＝0.05625
合成確率＝33.65×（9÷25）＋336.5×（16÷25）＝227.474
合成確率での確変率＝1－0.31×（25÷16）＝0.515625
①の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.515625）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝2.190176601
トータル確率＝227.474÷平均連チャン＝103.8610311
電サポ率＝（コミコミ確率－トータル確率×0.9）÷コミコミ確率＝0.2670558874
②の平均連チャン
　0.9÷｛（1－0.69）×（1－時短突入率×時短連チャン率）｝＝3.422150938

以前にまーきさんやよっしゃさんに教えていただいた潜確機種でのアプローチを基に頑張ってみましたが、今の私ではここまでです。
肝心の時短突入率や電サポ率がまだ別アプローチでは出せませ～ん（泣）。

ちょっと行き詰まっているので、気分転換に義経物語でも練習してみよっかな（笑）。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ペーペー 投稿日時：2008/04/02(Wed) 02:03 No.6536
皆さん、はじめまして。

私、パチンコ歴は5年ですが半年前からボーダーや期待値というものをようやく意識して打つようになりましたペーペーと申します。

ちょっと質問なのですが、No.6534 のかずちゃん様が書かれている北斗の拳STVの期待出玉の公式のs1の式中にs1がもう一度あるんですが、そういう場合はどうやって数値をあてはめればよいのでしょうか？↓

>s1＝0.81×p1×p2＋（1－「s1」）×0.19×p1×p2＋「s1」×0.19×p1

現在、色々と勉強しながら海物語のような普通のタイプのスペックは数値を算出出来るようになったのですが、今自分が打っている北斗の拳STVのような複雑なタイプの機種の計算がいまいち分からず困っていました。

色々と調べて回っていたら運良くこのサイトに今日たどり着き、No.6534 のかずちゃんさんの式を見つけられたんです。

でも、やっと見つけたんですが、s1の公式の数値の当てはめ方が分からないorz

s1に入れる数値が分からなかったので、最初に"前回当りが4R確変であり、確変4回転＋時短41回転を経過した場合"を計算してそれを当てはめてみたのですが…。

ホント、頭悪い質問で申し訳ないのですが、ご教授頂けないでしょうか？
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/02(Wed) 18:12 No.6537
ペーペーさん、初めまして!

ご質問の件ですが、s1の式を整理していけば求まりますよ。
s1＝0.81×p1×p2＋（1－s1）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＝0.81×p1×p2＋1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s1＋s1×0.19×p1×p2－s1×0.19×p1＝0.81×p1×p2＋0.19×p1×p2
s1×（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）＝（0.81＋0.19）×p1×p2
s1＝p1×p2÷（1＋0.19×p1×p2－0.19×p1）

また、
前回当りがs1以外に滞在中の2R確変＝（1－s1）×0.19
としましたが、
前回当りがs2またはs3に滞在中の2R確変＝（s2＋s3）×0.19
とするのが本来の考え方です。その場合は、

s1＝0.81×p1×p2＋（s2＋s3）×0.19×p1×p2＋s1×0.19×p1
s2＝（0.81＋0.19）×（1－p1）
s3＝0.81×p1×（1－p2）＋（s2＋s3）×0.19×p1×（1－p2）

となりますのでs3の式を整理して、
s3＝{0.81×p1×（1－p2）＋s2×0.19×p1×（1－p2）}÷{1－0.19×p1×（1－p2）}
この式にs2＝1－p1を代入します。

でも、
a1×s1＋b1×s2＋c1×s3＝d1
a2×s1＋b2×s2＋c2×s3＝d2
a3×s1＋b3×s2＋c3×s3＝d3
の形に整理してExcelで逆行列を求めて解く方法を使うのが早いですね。私も最近やっとできるようになりました（笑）。

参考
http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/math/excel-s_eq.html
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/06(Sun) 23:15 No.6554
かずちゃん様、ご教授本当にありがとうございます！
色々と試行錯誤をしながら、ようやく理解出来ましたｗ

やはり当時から数学が苦手だった私には、スグにはピンと来なかったのですが、勉強しながらなんとか答えにたどり着くことが出来ました。お返事が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

ちなみに、この公式から導き出している「P(トータル確率)」というのは、2R確変(突確)を含むトータル確率を指しますよね？

なので、2R確変を覗いたトータル確率は、このうちの81%、つまり出玉アリの大当たりを引くには、

80.1÷0.81×s1

で、このトータル確率を大当たり出玉に割り当てればボーダーラインが算出出来る、

トータル確率=36.285

大当たり出玉500個(等価で2000円)
→等価ボーダー=18.143

という考え方になりますか？

まだまだ難しいことだらけの自分ですorz
でも、このサイトを見つけられることが出来たのは本当にラッキーでしたｖ
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/07(Mon) 00:13 No.6556
＞トータル確率=36.285
＞
＞大当たり出玉500個(等価で2000円)
＞→等価ボーダー=18.143

はい！OKです(^_^)
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ぺーぺー 投稿日時：2008/04/10(Thu) 01:32 No.6564
かずちゃん様、ありがとうございます！
少しずつですが、分からなかったものが見えてきたようで嬉しくなりますｗ

本当にありがとうございましたｖ
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：ビギナーから1歩 投稿日時：2008/05/25(Sun) 16:56 No.6638
すみません、パチンコ素人の人間なのですが期待値やボーダーというものを"一応"は意識して打っています。

最近知ったのですが、機種のボーダー数値は、打つ時間や換金率などの環境によって変化するのですよね？？

なので、自分でボーダー数値などを計算出来るようになろうと色々と調べて回っていたら、たどりつきました。ここにおられる方々はとても凄い方ばかりで質問するのも恐縮なのですが、もしお手すきの方が居ましたら是非お尋ねしたいのです。

No.6537でかずちゃん様が仰っている「エクセルを使った逆行列を求める」とはどのように行うのでしょうか？

たとえば、上記にある北斗の拳STVのS1の数値を求める場合はどのようにエクセルに書き込めばよいのでしょうか？

リンク先や検索で調べてみたものの、パチンコの計算とは関係ないものばかりで理解できずにいます。

長文駄文でお見苦しくて申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:23 No.7100
c
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：e 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:45 No.7157
e
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：f 投稿日時：2009/11/05(Thu) 19:10 No.7178
f
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:38 No.7230
g
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:01 No.7270
h
Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 16:30 No.7320
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Re: 北斗の拳STVの期待出玉の計算方法 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/27(Sat) 00:37 No.7643
保守

ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/10(Wed) 23:43 No.6153
連投になりますが、お許し下さい。

最近ラウンド振り分けの機種が増えてきていますが、仕事量を求める時、
大当たり1回の出玉は平均出玉にて算出しています。
ところが、実際のラウンド振り分けに偏りが発生し、（実際殆どが偏る訳で・・・）
平均出玉に誤差が生じた時、とんでもない仕事量となってしまいます。
特に私のようなサラパチですと総回転数が少なく、又ツイた時ほどその傾向は顕著となります。
＜例＞
等価交換店　そば屋の源さんMTA　TOTAL確率1/98.6　平均出玉1,390
総回転数210回　大当たり回数12回　現金収支54260　の時 、

期待大当り回数→210÷98.6=2.13回　大当り誤差→12-2.13=9.87回
仕事量→47760-(9.87×1390×4)=-7117円

ただ、実際の平均出玉は7Rを多めに引いた為、1回の出玉は1200玉程度。
これを上記式に当てはめると、仕事量は+383円となります。

15Rを多めに引く時もある訳で最終的には仕事量は落ち着くとは思うのですが、
仕事量：-7117円という数字を見ると「そりゃないよ～」と言いたくなります。（誰に？（笑））

仕事量（条件付期待収支）として見た場合、-7117円、+383円どちらで正しいのでしょうか？

宜しくお願いします。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/11(Thu) 01:55 No.6154
よっしゃさん、こんばんは＾＾

最近はラウンド振り分けタイプが多いですね！
この手の機種は 合成のトータル確率で仕事量を求めると誤差が出てしまいますね。

男塾が出て以来、仕事量計算は「期待総獲得ラウンド-実際の総獲得ラウンド」で算出しています。

そば源MTAのTOTAL確率(ラウンド合成値)1/98.6
これを分解すれば簡単です＾＾

1/98.6は出玉有のトータル確率(突確10％を除いた数値)。15R比率80％、7R比率10％なので…
まずは出玉有 当たり1回分の平均獲得Rを求めます。
{(15×80)＋(7×10)}/90＝14.1111…
これをトータル確率(ラウンド合成値)から割れば、1Rを得るために必要な通常数を求めれます→1R基準のトータル確率
98.6/14.1111…＝約6.9874

よっしゃさんの例については、期待獲得Rが
210/6.9874＝約30.054
これに対しての誤差数を出せば、正確な仕事量を出せるのではないでしょうか？
-7117円はあり得ないでしょう！？(笑)
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/11(Thu) 18:13 No.6155
まーきさん、早速ありがとうございます！！

成程、大当り回数ではなく、ラウンド獲得回数に分解してしまえば良い訳ですね？
では、早速・・・。

実際のR獲得数→15R×8回＋7R×4回=148R
期待獲得R数→約30.054R
R誤差→117.946R
１R平均出玉→1480(15R時の出玉)÷15=98.7
仕事量→現金収支－（R誤差×１R平均出玉×換金率）
　　　　　　47760-(117.946×98.7×4.0)=+1195円

は・恥ずかしい数字ですが、この値ですと、今までの感覚通りという感じです。

早速自前のExcelシートのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを行いました。
ありがとうございました。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/11(Thu) 23:14 No.6156
よっしゃさん、こんばんは♪

＞成程、大当り回数ではなく、ラウンド獲得回数に分解してしまえば良い訳ですね？

はい、それで問題ないと思われます＾＾

これでパトラッシュの計算も怖くないですね！(笑)

そうそう、パチ○ガ最新号 パトラッシュREDの記事は間違いですよね！？
ラウンド数 記載ミスが1箇所、計算ミスが2箇所(ひ、酷い…)
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 00:06 No.6158
まーきさん、どーも。
お世話になりました、早速そば源にチャレンジと行きたい所でしたが、釘即死！（笑）
オーソドックスに、久々に大海などを打ち無難勝ちってとこです。
パトラッシュREDは・・・・、勝っても負けても疲れる機種ですね～。
まーきさんは打たれたのでしょうか？

パチ○ガ最新号って11日発売分ですか？
11日コンビニで勇んで買ったら、何と前回号(10/27)！！！？（爆）
これで「重複買い」は３回目、前回号を確認しましたが、間違いはないような・・・。

ただ、たまに発見する間違い記事を見ると、明らかにパチンコの知らない人が校正している時もありますね。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/12(Fri) 01:33 No.6159
よっしゃさん、毎度です＾＾
11/11発売分(21号)です。今、前回号(20号)を確認しました。 それも間違っているように思うのですが。。。

トータル確率1/70.2と等価ボーダー17.3/Kは問題ないです。

気になったのはコレ↓
「初当選突確時 　平均連チャン数5.79 期待出玉5879発」
「初当選出玉有時 平均連チャン数6.79 期待出玉6894発」

出玉有の当たり1回が約1015発は問題ナシ。
となれば 初当たり1回で得られる期待出玉は
{(10×5879)＋(90×6894)}/100＝6792.5発
6792.5発は等価で27170円なので
399.6/27.170＝14.707
ん？等価ボーダーが14.707/K？？

恐らく正解は↓
「初当選突確時 　平均連チャン数4.79 期待出玉4864発」
「初当選出玉有時 平均連チャン数5.79 期待出玉5879発」
ではないでしょうか？
{(10×4864)＋(90×5879)}/100＝5777.5発
399.6/23.110＝17.291
等価ボーダーは17.29/K
矛盾していますよね～？

大海で無難な勝利 お疲れさまでした♪ そば源は即シメでしたか…
パトラッシュREDは打っていません。もとい打てません…チキンなので(笑)
今年の主力機種はSAE・SADなど。たまに打つミドル機が異常に当たってます。。。
私も「重複買い」したコトありますよ☆
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：うめたつ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 14:04 No.6160
よっしゃ様、まーき様こんにちわ。

なるほど～！
過剰欠損を当たり回数からさらに玉単位にバラすと現場でも
仕事量が算出できますね。
仕事量計算は運に影響される結果からの数値だったので
「誤差もそのうち落ち着くだろう」と考えてましたが
計算できるとよいかんじです。

ＰＳ
昔スロマガ買ってきててビックリしたことがあります・・。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2007/10/12(Fri) 16:38 No.6161
皆様、こんにちは！

私は実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出しています（結果的にはまーきさんの算出方法と同じ意味合いになるのでしょうか？）。

今回のよっしゃさんの場合ですと、
47760－（1480×8＋690×4－1390×210÷98.6）×4≒1202
って、感じです。

いつもギリギリの台で稼動することが多く、要所要所で携帯の電卓で仕事量を確認しながらヒヤヒヤもので打ってます。仕事量なんか楽勝で気にせずフル稼働できる台を探さなければいけませんねぇ…。

私も数回「重複買い」した事あります。ガ○ド党なのですが、何を勘違いしたのか発売日でない第二木曜日に買ってダブっちゃいました（笑）。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/12(Fri) 22:36 No.6163
まーきさん
パチ○ガでは「初当選出玉有時 平均連チャン数」を必ず掲載しますよね。
私はこれを「役に立たない情報」と判断し、検証した事もありませんでした（笑）。
まーきさんの研究熱心さには感服です。
パトラッシュREDは打っていません。
↓
と、思いました。
今日20Kノーヒットで帰宅しましたが、「俺もプロだったら絶対こんな台打たないよな～」
と思いながら打っていましたから・・・。
パトラッシュREDはいつも打ちたい台ではなく、なるべく期待収支が高い台を優先打ち
している自分へのご褒美です。（笑）
＜Ｐ．Ｓ．＞
パチ○ガ11/11発売分(21号)買いました。
で、ちょっとびっくり。　お遊びコーナーで何処かで見た写○が・・・。
昔は「クオカード」で実利もあって良かったんですが・・・。

うめたつさん
「誤差もそのうち落ち着くだろう」
↓
私と同じ考えだったんですかね？　だとしたら、
私の質問もお役に立てたみたいで嬉しいです～（まーきさんのお陰ですが・・・）

昔スロマガ買ってきててビックリしたことがあります・・。
↓
私も一回ありました。　表紙似てるし、題ロゴ一緒で「ンコ」「スロ」の２文字違いだし・・・。
ひょっとして買い間違い狙ってたりとか？

かずちゃんさん
実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出
↓
どうなんでしょう？　計算結果は誤差レベルなので・・・ＯＫ？
まーき先生の回答をお待ちしましょう。

ガ○ド党
↓
私は両誌購入していますが、突確比率を掲載しない所が今イチかなあ？
なんて思うと同時にパチ○ガの突確比率って100%信用出来るんだろうか？
と思う事も・・・。
後、お便りコーナーのレベルがこの掲示板くらいのものだったら、読みでがあるでしょうね。
まあ、ああいうコーナーを設けないと購入層が狭まってしまい、販売数が・・・っていう事情もわかりますけど。
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/10/12(Fri) 23:54 No.6164
　ボクの場合、そば屋の源さんを打った場合どうしても７R確変は出現してしまいますが・・・・・７Rなので大当７/１５（０．４６６６）としてカウントしていますが、実際に家に帰ってきてDATA処理する場合たとえばその日１５R当りが１６回と７R当りが５回ならば・・・・【（１５×１６）＋（７×５）】÷１５＝１８．３３３回大当というように処理をしています。
　でもこのやり方はボク自身が作ったエクセル収支管理表においてはウマく処理できるから、そうやっているって事なんですが・・・
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：まーき 投稿日時：2007/10/13(Sat) 01:06 No.6166
こんばんは＾＾

うめたつさんへ

はじめまして♪ そうですね、玉単位で算出すると現場計算も楽になると思います☆

かずちゃんさんへ

＞私は実出玉と期待出玉との差から仕事量を算出しています

王道の計算方法ですね♪ もちろん意味合い(結果)は同じです＾＾
私は横着者なので、ついつい合理化しちゃいます(笑)

よっしゃさんへ

実はパトラッシュ打ちたいんですよ～＾＾ 根性ナシです、ハイ。。。
私とかずちゃんさんの誤差は、出玉(小数点部分)だけの差ですね。 お互い正確に出せば同じになるはずです☆

ジャムぱんさんへ

その方法であれば、15R基準のトータル確率(そば源MTAは約104.81)で算出する必要がありそうですね♪


アプローチの仕方は人それぞれですね～☆ 勉強になりました＾＾
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/10/13(Sat) 23:38 No.6169
ジャムぱんさん、まーきさんどうも。

ジャムぱんさんも自作Excelですか?
何か最近変則機種が多くて、備考を含めて列=AFまでいってしましました。

今度出るCR球界王の出玉計算方法のスレどなたか立てて下さい（笑）

まーきさん、パトラッシュきっと打ちたくな～る,打ちたくな～る。
呪文かけときました（＾。＾；
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：上げる 投稿日時：2007/10/24(Wed) 21:41 No.6191
上げる
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：なぜか？ 投稿日時：2007/10/28(Sun) 22:36 No.6227
妨害する人たち。情けない人たちです。
こんばんわ★ 投稿者：ポリフェノール 投稿日時：2007/10/31(Wed) 01:17 No.6231
だいぶご無沙汰していました・・・。

いきなりの投稿すみません。


いま自分の中で転換期を越えてしまいまして、、、


今までパチンコで生活費を稼いでいたのですが、最近はスロットに移行しました。

なのでこちらの掲示板に全然来れませんでしたm(_ _)m


多分今後まだスロットのほうで稼いで行くつもりなので、今までのように頻繁にはこちらの掲示板には来られないかもしれませんが、なるべく顔を出すようにしていきたいと思います。


ほんっとにみなさんには教えてもらったことが山ほどあり、感謝してもしきれないくらいです。

ﾎﾞｸがパチンコで稼げるようになったのも、この掲示板から色々教わったお陰です。ありがとうございました。

まだ計算力が錆付かない限り、みなさんに協力していきたいと思っています。（ですが最近の機種は多すぎて、もう時代の波に乗れていない気が・・・。）


そしてまだまだパチンコを打つ機会があったら打っていくので、そのときはまたよろしくお願いしますm(_ _)m
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:29 No.7106
c
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：d 投稿日時：2009/11/02(Mon) 15:20 No.7138
d
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：e 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:53 No.7169
e
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：f 投稿日時：2009/11/11(Wed) 17:13 No.7202
f
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 10:27 No.7303
h
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：i 投稿日時：2009/11/24(Tue) 21:35 No.7352
i
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：k 投稿日時：2009/12/27(Sun) 21:35 No.7508
k
Re: ラウンド振り分け機種での悩み 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/27(Sat) 00:36 No.7642
保守

あほさんへ 投稿者：通りすがり 投稿日時：2007/12/31(Mon) 23:51 No.6341
あなたは自分の欲求が抑えられない方のようですね。
又、見ている人達が不快になる事もわからない方のようです。
あ○さんへ 投稿者：匿名希望 投稿日時：2008/01/03(Thu) 09:51 No.6344
あほさんの登場第一声が

＞コミコミ確率はとても重要です。

理由も書かずにこれだけ？
掲示板にもマナーというものがありますが。


＞おれはトータル確率(パチマガ)の計算方法を利用している！

パチマガに変則機を正確に計算する方法が掲載されたことはないが、
どこかのサイトでパチマガの計算方法をお知りになったのですか？
よかったら誘導してください。
Re: あほさんへ 投稿者：匿名希望 投稿日時：2008/01/03(Thu) 10:34 No.6345
あほさんはなぜ連投したのですか？

＞時短中の引き戻しも通常２Ｒも時短１０回転にすると
トータル確率がパチマガホームページの1/29.9になるけど、
まるみさんはそれを「嘘なんでしょうか」と
問いかけたんじゃないのかなあ？

が、あってもなくても意味はあまり変わらないのに、
「パチマガホームページの1/29.9」の部分にでも
なにか都合が悪いことでもあったのかね？




Re: 黒ひげ危機一発２Ｓ８０ＴＦ１ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/28(Fri) 08:37 No.6327
おいドンキング

＞時短中の引き戻しも通常２Ｒも時短１０回転にすると
トータル確率がパチマガホームページの1/29.9になるけど、
まるみさんはそれを「嘘なんでしょうか」と
問いかけたんじゃないのかなあ？

黒ひげの計算式もわからんのか？
お前のトータル確率はいくらや？

なめとったらいかぜよ～

--------------------------------------------------------------------------------
Re: 黒ひげ危機一発２Ｓ８０ＴＦ１ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/28(Fri) 08:42 No.6328
おいドンキング

黒ひげの計算式もわからんのか？
お前のトータル確率はいくらや？

なめとったらいかぜよ～
Re: あほさんへ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2008/01/04(Fri) 20:10 No.6350
不思議なオヤジだ。身元バレでも心配して、
急に反省の姿勢を見せたか？
許すも許さないもないが、あほさんから浴びせられた
不愉快な罵声は決して忘れないだろうね。
Re: あほさんへ 投稿者：通りすがり 投稿日時：2008/01/04(Fri) 20:43 No.6351
＞身元バレでも心配して

他の掲示板で中堅販社の方だと書き込まれていましたが(笑)
いまさら反省するくらいなら、最初から書き込まなければ良いのに(笑)
不思議なおじさんですね？
Re: あほさんへ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2008/01/04(Fri) 20:50 No.6352
連投という行為にも原因があったはず。
中堅販社の方なら、黒髭のトータル確率の
マガの不備を削除して連投したのか、
合理性を欠いてしまいますが？
Re: あほさんへ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2008/01/04(Fri) 20:51 No.6353
あ、他の掲示板ってどこですか？
Re: あほさんへ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/01/04(Fri) 22:48 No.6355
ドン・キングさんへ
お気持ちお察しいたします。仮に私があのような罵声を浴びせかけられていればブチ切れて罵声を浴びせ返していたかもしれません。でも、そういう短絡的なことをされなかったことに敬意を表します。
パチプロマスター掲示板の方で私がかかわったスレにも関連していたので反応してしまいました。でしゃばりだったかもしれません。

でも、でもですよ御批判覚悟の上で申し上げますが、
＞苦労して得た計算式は誰も書かないのね。^^；
の書き込みにちょっと「むっ！」ときて、私は無い頭を振り絞り数時間かけてあのレスにいたりました。

あほさんの暴言は決して許されるものではありません。が、ドン・キングさんの表現に全く問題は無かったのでしょうか？
私は正直「あっ、ちょっと人を小馬鹿にしているな」と感じた部分もありました。
ただ、重ねて申しますがあほさんの今回の行為を弁護する気など全くありません。私の最も嫌うべき内容ですから。

通りすがりさんへ
＞他の掲示板で中堅販社の方だと書き込まれていましたが(笑)
よっしゃさんの掲示板のことでしょうか？？
もしそうであればぜひ使い捨てっぽいHNではなく参加して頂ければ嬉しいです…。
Re: あほさんへ 投稿者：海好き 投稿日時：2008/01/22(Tue) 00:40 No.6374
かずちゃんさんは優しいね。
別にそこまでドンキングさんに気を使った文章を書く必要無いんちゃう？
確かにこの人の文章は人をイラっとさせるわ。
Re: あほさんへ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/01/22(Tue) 11:16 No.6375
海好きさん、こんにちは！
＞かずちゃんさんは優しいね。
いえ、いえ単なる小心者なだけでして（笑）。

ただ基本、荒い言葉や丁寧そうに見せて煽るような書き込みは嫌いです！！
って、皆さんそうですよね。

ここの掲示板に書き込まれる方が徐々に減って寂しいですね。
会長さんの復帰はまだかなぁ…。
Re: あほさんへ 投稿者：ドン・キング 投稿日時：2008/01/27(Sun) 21:33 No.6406
パチプロ掲示板
投稿者：ドン・キング 投稿日時：2008/01/30(Wed) 23:59 No.6414
あほさんへ、読むだけ読んでくれ。

＞『補正Ｔ１Ｙ』は規準出玉(ﾒｲﾝ出玉)の事です。

「規準出玉」って表現、使われてないよなあ、
検索してもここしかヒットしないしねえ。
誰も使わない熟語なわけだ。
しかし、どこかで見た記憶がある。どこだった？
いや、２度と書き込まないと宣言したあほさんの
返事は要らんよ。
Re: 投稿者：裏通り 投稿日時：2008/02/04(Mon) 05:45 No.6418
粘着どんだけ～w
Re: あほさんへ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/15(Fri) 00:21 No.6436
『あほさんへ』への書き込み多かったみたいですネ・・・・・今度ジックリ読んで・・・書き込みしましょうかぁ～～でもカキコしない可能性も？？？
Re: あほさんへ 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:28 No.7104
c
Re: あほさんへ 投稿者：d 投稿日時：2009/11/02(Mon) 15:20 No.7139
d
Re: あほさんへ 投稿者：e 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:49 No.7162
e
Re: あほさんへ 投稿者：f 投稿日時：2009/11/05(Thu) 19:12 No.7183
f
Re: あほさんへ 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:32 No.7220
g
Re: あほさんへ 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:15 No.7276
h
Re: あほさんへ 投稿者：i 投稿日時：2009/11/30(Mon) 01:05 No.7383
i
Re: あほさんへ 投稿者：秘書 投稿日時：2009/12/20(Sun) 19:35 No.7478
保守します
Re: あほさんへ 投稿者：k 投稿日時：2009/12/29(Tue) 17:56 No.7523
ｋ
Re: あほさんへ 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/27(Sat) 00:34 No.7641
保守

xewrhzjf 投稿者：xewrhzjf 投稿日時：2010/02/23(Tue) 04:15 No.7628
[URL=http://utexkigq.com]hsedzalg[/URL] lotfdmub kuxovluu http://lbkpcihb.com kkxtwlnk kdzkmfml

CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/09(Mon) 17:17 No.6663
CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10の状態別ボーダーの出し方わからず困っています。
某サイトによると等価ボーダー16.33(出玉１０Ｒ1040、サポート中増減なし)らしいのですが自分で計算すると通常時25くらいのボーダーになってしまいました。
どなたかご指南いただけないでしょうか？
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 02:45 No.6664
係長さん、こんばんは。

EURO2008を見たいので、それまでの暇つぶしにちょっと考えてみました。が、スペックがよくわからないです。結局、
　大当たり確率：199.1分の1
　確変時大当たり確率：99.55分の1
　大当たり振り分け：
　　10R確変A：3%
　　10R確変B(※)：57%
　　2R確変(※)：40%
　※10R確変Bは、電サポなしの場合16回転の電サポ。
　　2R確変は、電サポなしの場合6回転の電サポ。
　　11回ワンセット。
ということですよね。（10R確変Aは白銀７の、10R確変Bは紅７の、2R確変は大文字のことです。）で、わからないのは最後のストックの時の話です。電サポありの時に時短40回転付くのはわかるのですが、電サポなしの場合の最後のストックが、
　(1)10R確変Aで当たった場合は、通常確率に戻った上で時短40回転でしょうか。
　(2)10R確変B、2R確変で当たった場合は、時短なしで通常確率に戻るということでしょうか。

これがわかれば、後は普通の潜伏確変機と同じ方法で算出できると思います。但し、ストック残り個数別に状態を定義する必要があると思うので、状態の数が22個という一見とんでもない数になってしまいますが。（笑）ただ、見かけは面倒に見えますけど、行列で連立方程式を解くなら、同じ係数を違うところにペタペタ貼ってけばいいだけなので、そんなに大変じゃないと思います。（まだやってないからわかんないけど。）
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/10(Tue) 14:33 No.6665
＞＞のれんさん
レスありがとうございます。

スペックですが、
大当たり確率：199.1分の1
　確変時大当たり確率：99.55分の1
　大当たり振り分け：
　　10R確変A：3%
　　10R確変B(※)：57%
　　2R確変(※)：40%
　※10R確変Bは、電サポなし通常確率時当たり後25回転の電サポ,電サポなし確変時の当たり後の16回転の電サポ。
　　2R確変は、電サポなし通常確率時当たり後25回転の電サポ,電サポなしの場合6回転の電サポ。
11回ワンセット
(1)10R確変Aで当たった場合は、通常確率に戻った上で時短40回転。
　(2)10R確変B、2R確変で当たった場合は、時短なしで通常確率に戻る。
(3)通常時、確変時共に電サポ時大当たりで通常確率に戻るまでフル電サポです。

行列で連立方程式ですか？
自分は面倒な数式で出そうしてました(汗)
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:04 No.6666
係長さま、はじめまして。

僕も興味がある機種なんですけど、スペックが把握できなくて･･･

「時短なしで通常確率に戻る。」電サポの付かない場合があるということでしょうか？
よろしければ、情報の出所を確認させて貰えませんでしょうか？
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:22 No.6667
こんばんは！

ちらっとスペックを調べてみたんですけど。いやぁ、なんか複雑ですね。意味が分かりませ～ん（汗）。
私でも理解できるような分かり易いかつ正確なスペックの解説がほしいです…。

れのんさんへ
別スレですが、Excelでペタペタと式を貼り付けて遊んでいます（笑）。
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:55 No.6668
係長さん、こんばんは。

まさかイタリアがあんな負け方をするとは…。> EURO2008

> No.6665

ということは、私の理解で正しかったということですね。それで正しいんだったら、今日の昼休みに計算してあります。
　トータル確率：52.54分の1
です。ちなみに、
　平均電サポ回転数：56.06回転
です。10Rで1,040発の出玉ということは、104発/roundで計算して、
　平均大当たり出玉：707発
になって、ここから等価ボーダーを計算すると、
　等価ボーダー：18.57回転/K
になります。ですが、電サポ回転数が総回転数の50%を超えるので、電サポで玉が減るようだとかなりキツいです。（1発/回転くらいで減ると、等価ボーダーは20.17回転/Kまで上がります。）

ついでの話をすると、この機種は「ストック残り10」の時が一番得です。（あらためて言うまでもないか…。）時短なしで状態別のトータル確率を計算すると、
　通常時：61.71分の1
　確変時（ストック10）：55.68分の1
　確変時（ストック9）：58.98分の1
　確変時（ストック8）：62.58分の1
　…（以下省略）
になります。平均出玉が707発で、これで回せる回転数を考えたら、通常状態よりも、ストックが2つ少なくても確変状態のほうが得というのは、感覚的にも理解できるかと思います。

> 行列で連立方程式ですか？
> 自分は面倒な数式で出そうしてました

行列で連立方程式を解くというやり方は、ここの会長さんが公開してくれてます。それを理解できれば、No.6664で書いたように22個の状態を定義して「力技」で解けます。もっとスマートに解けると思うんですが、思いつきませんでした。（逆に言えば、あんまり頭を使うことなく、強引に計算できるということですけど。）

もし詳細な計算式を知りたければ、レス付けていただければあらためて書き込みます。


つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

> なんか複雑ですね。

複雑に見えますけど、順番に考えればそうでもないです。

要は、10R確変Aを引くか、限定電サポの間に当てるかしないと電サポが付かないって話なだけです。（ネオエキサイトジャックN-VXに似てます。）で、それが11回ワンセットで終わるってことと、ワンセット終わった時に電サポ状態なら時短40回転付くってだけの話です。低確率と高確率が2倍しか違わないので、それでちょっと混乱するだけなんじゃないかと思います。

> 別スレですが、Excelでペタペタと式を貼り付けて遊んでいます（笑）。

お役に立てたようでうれしいです。（笑）
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/10(Tue) 23:57 No.6669
連投失礼。

見間違えてました。25回転の時短もあるんですね…。明日もう一度計算してみます。m(_ _)m
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/11(Wed) 01:21 No.6670
度重なる連投、大変失礼します。m(_ _)m

> 明日もう一度計算してみます。

気になって寝られないので、計算しました。もう「明日」になったので勘弁してください。（てか、ほとんど修正するトコなかったし…。）

ということで、
　トータル確率＝47.65分の1
　平均電サポ回転数＝60.95回転
でした。電サポの玉の増減により、等価ボーダーは、
　－2発/回転：20.35回転/K
　－1発/回転：18.43回転/K
　±0発/回転：16.84回転/K
　＋1発/回転：15.51回転/K
　＋2発/回転：14.37回転/K
になります。

※「電サポ中の玉増え個数」のセルの値を変えるだけで計算できるって、もうわかりますよね。＞つっぱり・かずちゃんさん

ついでの話（時短なしの状態別トータル確率）をもう一度書くと、
　通常時：56.25分の1
　確変時（ストック10）：55.68分の1
　確変時（ストック9）：58.98分の1
　確変時（ストック8）：62.58分の1
　…（以下省略）
でした。ということは「ストック10が一番得」というのに間違いはなかったのですが、ストック9よりも通常時のほうが得ということになります。通常時当たりの時の「限定電サポ25回転」というのが結構デカいということですね。

あぁ、やっとスッキリ寝られます。おやすみなさい。zzz...

P.S.
間違いがあったら指摘してくださいね。＞秘書さん、つっぱり・かずちゃんさん
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/11(Wed) 21:10 No.6671
異議なし！

その条件だとトータル確率（平均自力）は47.649
だけどメーカーHPだと平均回数2.6回
僕等の計算だと2.4898回のはず。
やはりスペックに疑問あります。

それから、どの状態が得かについては、
もっと複雑な気もしますが（今のところ自分でも考えがあやふや）、
僕とれのんさんが討論してしまうと、ホール関係者さん達に
いらぬ知恵をつけそうなので、僕は完全ノーコメントで失礼します。
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：係長 投稿日時：2008/06/12(Thu) 00:32 No.6672
＞＞れのんさん

行列で連立方程式を解くというやり方はどこの書き込みを参考にすれば良いのかわからずマスター出来ませんでしたが、れのんさんの書き込みで考え方を理解することが出来、時間かかりましたが状態別ボーダーを出す事が出来ました。

本当にありがとうございました。
あと名前を間違えてしまいすいません(汗)

＞＞秘所さん
初めまして。
スペックですがどこのサイトも曖昧だったので、いろんなサイトの共通の情報と打った人の話を参考にしました。

実際、おっしゃられてるようにセット後の時短40回について間違ってるかもしれません(汗)
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/12(Thu) 01:24 No.6673
係長さん、こんばんは。

> 状態別ボーダーを出す事が出来ました。

ああ、それはよかった。少しはお力になれましたか？ちなみに、連立方程式の話は、ここの「期待出玉計算」のカテゴリーから、潜伏確変機の期待出玉計算を見ればいいですよ。

> あと名前を間違えてしまいすいません

それは慣れてるので気にしないでください。（笑）



秘書さん、こんばんは。

> どの状態が得かについては、もっと複雑な気もしますが

あれ？やっぱり気づかれちゃいましたか？（笑）書き込んだ後に考え直したら、あれじゃあちょっと単純化しすぎてました。（汗）秘書さんがノーコメントのつもりなら私も詳しくは言いませんけど、自分で計算し直した限りでは「通常時が一番得」でした。まあ、微妙な話を含んでるんですけどね。



追記
自分的には全く打ちたいと思わない台なんですけど、スペック（というかメーカーの試みというか）を考えると、非常に興味深い機種ですね。でも多分、受け入れられないんじゃないかなぁ…。当たるほど期待値が下がってく台なんて、やってらんないでしょ？データカウンタが装備されてる今のホールだと、朝イチRAMクリで始めるわけにもいかないし。昔の綱取みたいに、夕方に「RAMクリサービス」なんてやってくれれば面白いかもしれませんけどね。
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:21 No.7096
c
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：d 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:44 No.7154
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Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：f 投稿日時：2009/11/05(Thu) 19:13 No.7184
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Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:32 No.7221
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Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:00 No.7266
h
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 10:27 No.7304
h
Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：i 投稿日時：2009/11/18(Wed) 17:34 No.7336
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Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：k 投稿日時：2009/12/22(Tue) 21:08 No.7501
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Re: CR 必勝銀閣寺物語Neoストック10について 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:42 No.7596
保守

ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：オシゲ 投稿日時：2008/07/24(Thu) 18:28 No.6713
　本日、甘デジのお江戸deモンスターの新台入替機を打ちました。
　パチプロマスターに登録しようとパチマガやネットのパチンコ副収入のすすめなどを調べましたが、期待出玉が、把握できません。
　ステージのくせがよく、出玉４００こ計算で２７．５/Ｋでした。４３交換店で今日は用事があるので、６時間稼働。５Ｋのまれてやめました。通常回転で８８０回転、回りました。　
　PATHINNKO１０４機種情報のスペックでパチプロマスター登録ですと５Ｒばかり１７回あたって期待値プラス５０００円弱でした。
　誰か、頭の良い人、期待出玉を教えてください。
　
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/24(Thu) 21:35 No.6714
オシゲさん、こんばんは！
私、頭良くはありませんが（笑）。

15R出玉=1200個、5R出玉=400個。
スペックはメーカー（竹屋）ホームページ参照。

電チュー依存度は通常中0％、電サポ中100％。
電サポ終了直後の4回転は連チャンに含まない。
条件での算出値です。

トータル確率=1/32.76545
平均連チャン=3.04467回
平均出玉=494.1176個
等価ボーダー=16.57776/K
電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉=1474.868個
15R出玉ボーダー=79.57324回転
5R出玉ボーダー=26.52441回転

こんな感じでしょうか…。

【追加書き込み】
潜伏確変中の当りは初当りとする（電サポ中の当りのみを連チャンに数える）のであれば、

通常＆潜伏確変の合成大当り確率=1/90.69091
平均連チャン=2.767882回
電サポ無し90.69091回転あたりの期待出玉=1367.659個
トータル確率、平均出玉、等価ボーダー、15R出玉ボーダー、5R出玉ボーダーは上記に同じ。

になると思います。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：オシゲ 投稿日時：2008/07/24(Thu) 23:37 No.6715
つっぱり・かずちゃん早速の返答ありがとうございます。
機種データベースの等価ボーダが１９．８９で入力してまし　た。
１６．５８で入力しなおすと、８８０回転で期待値１０ｋあ　りました。
週に１～２回５時まで稼働がありますので、ミドルの台より、
甘デジまたはハネものを打ちたいのですが、最近はほとんど、
甘デジで回る台を見つけられず、ミドルの台で２時から３時
くらいで追加投資をあきらめ、５時まで稼働の収支および、
稼働時間が少なくこまってましたので、これは、使えるかも
しれませんね。大事に使いたいとおもいます。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/26(Sat) 00:10 No.6716
オシゲさん
＞これは、使えるかもしれませんね。

私も甘デジ嗜好なのですがなかなか追いかけきれる台を見つけられません。羨ましいです！

頑張って下さいね！！
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/26(Sat) 19:36 No.6717
>オシゲさん
副収入の計算は全部甘めですよ。低換金率の店は知りませんが、等価付近の店の出玉は、どの機種もあそこの設定よりさらに5%ぐらい少ないです。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/26(Sat) 21:44 No.6718
追伸
ちなみに「お江戸de」の5R実質出玉は一番信頼度の高そうな某サイト(笑)によると、
370個前後で、等価(または持ち玉)ﾎﾞｰﾀﾞｰは
時・確中玉増減±0で 17.93
増減1分で-10個程度で 18.66
らしいです。

あと、5R時の消化時間を測れば大体の出玉が推定できます。
5R9C10Dの場合、
70秒で約370個前後です。←等価付近で出玉まあまあまともな店でこの程度。
400個出る台なら平均50秒ぐらいじゃないといけませんね。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/27(Sun) 15:21 No.6719
＞つっぱり・かずさん

はじめまして。
自分の自前のエクセルシートで、5R400出玉、時確中±0で計算したら、等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ19.25になってしまいました(汗)

かずさんの計算では「平均出玉=494.1176個」とありますが、これは2R5R15Rの確変も単発全部平均した出玉の事ですかね？自分の場合、ここが420になってしまうんです(滝汗)

ちなみに、S62Z2のﾎﾞｰﾀﾞｰを出しているサイトはほとんどないようですが、1/309.1のM60Zのほうはボーダー計算しているところが結構ありました。
けどなぜか、サイトによってボーダーが微妙に違うんですよね。等価ボーダーで、サイトによって17～19ぐらいの大幅な開きがありました。皆さん計算方法が微妙に違うようです。

ところで甘デジの場合、大体の機種において1/300クラスの兄弟機種のボーダーより辛めの場合がほとんどですから、それから想像するとS62Z2の場合も16.58はちょっと甘すぎの感ありで、実際は18以上ではなかろうか？と思うのですが、いかがでしょう？
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/27(Sun) 21:10 No.6720
ゴンさん、こんばんは！

＞420になってしまうんです

2R当りを含めた平均出玉は仰る通りです。
計算結果の詳細を書かせていただきますね。

大当り発生時のモード別滞在割合
s1＝0.279176　通常中
s2＝0.592082　確変中（電サポ有り）
s3＝0.027918　確変中（電サポ無し）
s4＝0.100824　時短中

2R当りを含む、
トータル確率の逆数＝97.8×s1＋19.6×s3＝27.85064
平均出玉＝1200×0.1＋400×0.75＝420
等価ボーダー＝27.85064÷420×250＝16.57776
平均連チャン＝1÷s1＝3.581965

2R当りの比率は0.15ですので、

2R当りを除く、
トータル確率の逆数＝27.85064÷（1－0.15）＝32.76545
平均出玉＝420÷（1－0.15）＝494.1176
等価ボーダー＝32.76545÷494.1176×250＝16.57776
平均連チャン＝3.581965×（1－0.15）＝3.04467

こんな感じで計算してみました。

＞370個前後で、等価(または持ち玉)ﾎﾞｰﾀﾞｰは
＞時・確中玉増減±0で 17.93
↑
私は5R＝370個、15R＝1110個で「17.9219」になりました。

＞増減1分で-10個程度で 18.66
↑
これは5R＝360個、15R＝1080個という事でしょうか？
であれば「18.41973」になりました。

また電サポ率＝43.5262％なので、出玉有りの大当り1回（平均出玉＝494.1176個）を得るのにに必要な回転数は、
電サポ無し（通常＆潜確）＝32.76545回転
電サポ有り（確変＆時短）＝25.25337回転
なので、稼動時のアタッカーでの出玉及び時・確中の玉の増減の実測値と、この数値から実質的な平均出玉を算出されれば良いと思います。

あっ、あと「M60Z」ですが、
出玉1560個計算で等価ボーダー＝16.78128
出玉1490個計算で等価ボーダー＝17.56966
になりました。

ところで、
＞一番信頼度の高そうな某サイト
教えて頂けないでしょうか。探してはみたのですがわかりませんm(_ _)m
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/28(Mon) 01:57 No.6721
かずさん、どうもです。
計算方法は自分の方法とまったく違うのですが、なんで結果に違いが出てしまったのか？よくよく見直してみたら、出玉は2R確変を含めて計算しているのに、連荘率に2R分を含めるのを忘れて52%で計算してました。2R確変の10%を含めるようセルを書き換えて計算しなおしたら、確変時連荘数3.632で、時短なし初当たり一回分2.63158回分となり、これに時短引き戻し率1.361を掛けたら時確合わせた最終連荘率が3.581964916になりました。かずさんの3.581965とほぼ同じですねf^ ^;

で、ここで疑問なんですが、平均出玉420で最終連チャン3.581965なら初当たり一回の期待出玉は約1504になり、ボーダーは16.26にならんですか？

あと自分が個人的に一番実戦値に近いと思われるﾎﾞｰﾀﾞｰ計算のサイトはhttp://p-bl.jp/です。自分は甘デジをメインに打つのですが、甘デジはバラエティコーナーと化しているのでいちいち自分でﾎﾞｰﾀﾞｰ計算するのがめんどくさいのでここをよく使わせてもらってます。ここは機種ﾃﾞｰﾀが豊富なのと時短ﾍﾞｰｽの設定が出来るのが便利で気に入ってます。まあ、中には出玉設定がおかしい機種もあったりしてどういう計算方法なのかは不明ですが、自分的には一番使えるサイトだと思ってます^ ^
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/28(Mon) 13:01 No.6722
ゴンさん、こんにちは！

＞最終連荘率が3.581964916になりました。
全く同じです、私もホッとしました。

＞平均出玉420で最終連チャン3.581965なら初当たり一回の期待出玉は約1504になり、ボーダーは16.26にならんですか？

私は電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉は、
420×97.8÷27.85064＝1474.868個
という求め方をしています。

大当りによる出玉は確かに、
420×平均連チャン回数＝1504.425個　です。
ただ、連チャン中の潜伏確変を自力で回さなければいけないので、実際に手にすることのできる出玉はそれよりも減ってしまいます。

連チャン中の潜伏確変の平均回転数は、
19.6×s3×平均連チャン回数＝1.96回転　です。

なので、1504.425個は電サポ無し99.76回転あたりの期待出玉ということになります。
よって、電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉は、
1504.425×97.8÷99.76＝1474.868個　です。

たぶん、こんな考え方で良いのかな？

サイト教えていただきありがとうございます。
なかなか使い勝手が良さそうですね！
私も利用しよっと！！
潜確機種は回転率によってボーダーが変わる!? 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/28(Mon) 14:10 No.6723
かずさん、どうもです。

＞大当りによる出玉は確かに、
＞420×平均連チャン回数＝1504.425個　です。
＞ただ、連チャン中の潜伏確変を自力で回さなければいけないので、実際に手にすることのできる出玉はそれよりも減ってしまいます。

なるほど単純に掛けた値と合わないのは潜確による出玉減りのせいだったんですね～^ ^ヾ　
自分が使っている表計算は昔作ったヤツで潜確とかの機能がなかった頃のヤツなので、当時の機種は平均出玉×平均連チャン数だけでピッタリボーダーが出せてたんですが、どうりで最近はなんかツジツマの合わない機種が多いな～と思うはずでした（笑）

ところでそうなると、また新たな疑問が沸いてきました。

＞連チャン中の潜伏確変の平均回転数は、
＞19.6×s3×平均連チャン回数＝1.96回転　です。
＞なので、1504.425個は電サポ無し99.76回転あたりの期待出玉ということになります。
＞よって、電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉は、
＞1504.425×97.8÷99.76＝1474.868個　です。

潜確中は自力回し…という事になると、期待出玉はその台の回転率の影響があるのではないか？と思うのですが…。
たとえば同じ99.76自力回転でも、極端な話、1000円で1回しか回らない台と100回回る台とでは玉減り量がだいぶ違って、期待出玉もボーダーも変わって来ませんかね(^ ^)

ところで、このサイト→http://jbbs.livedoor.jp/sports/2913/もなかなか内容の濃い人達が集まっていておもしろいです。
潜確機種のボーダー考察 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/28(Mon) 19:22 No.6724
ちょっと考えたんですが、潜確機種の場合単純に確率逆数を比例的に増やす方法ではなくて、一回分の期待出玉から潜確消化の回転数をその台の通常ﾍﾞｰｽに応じた数だけ減じるというやり方はどうですかね？

たとえばＳ６２Ｚ２の場合、潜確になる割合が全体の10%ですから、今打っている台の通常ﾍﾞｰｽTBとすると、

潜確の期待出玉 = 潜確なし期待出玉1504 - (確変中確率逆数19.6 / TB * 250 * 潜確率10%)

こうすると、たとえば高換金率の店ならTB=19として
1504－(19.6/19*250*0.1) ≒ 1478.21・・・・等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ16.54

低換金率のよく回る台でTB=27なら
1504－(19.6/27*250*0.1) ≒ 1485.85・・・・等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ16.46

とかにすると、通常ﾍﾞｰｽの良し悪しがﾎﾞｰﾀﾞｰに反映されますよね。まあ大勢に影響するほどの違いではないですが^ ^
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/07/29(Tue) 08:10 No.6725
ゴンさん、おはようございます！

＞潜確中は自力回し…という事になると、期待出玉はその台の回転率の影響があるのではないか？と思うのですが…。

あららっ、突っ込まれちゃいました！！仰る通りなんですよねぇ（笑）。
電サポ無し97.8回転あたりの期待出玉＝1474.868個って、結局は等価ボーダーの回転率で妥協した値になっちゃてるんです（汗）。

回転率を考慮した期待出玉の計算はゴンさんの考え方が正解だと思います。
蛇足ですが、×10％は潜伏条件が通常中のみ潜伏の場合で、仮に電サポ無し中（通常中＆潜確中）潜伏ならば×｛10％÷（1－10％）｝になるのかな。

あと、等価ボーダーについては回転率の影響は受けないのではないでしょうか。初当りワンセットで払い出される出玉＝1504.425個と、それを得るために必要な自力回転＝99.76回転は固定ですので、等価ボーダー＝16.57776/Kで問題ないと思うのですが…。

あっ、もし未読であれば「潜伏確変掲示板」のNo.6443、No.6619あたりの記事も読んでみて下さい！！
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/29(Tue) 14:19 No.6727
かずさん、こんにちは。

そうですね、等価ﾎﾞｰﾀﾞｰに関しては16.57776/Kが正解だと思います。
あの式のTBのところに16.57776を代入したら1474.44になりましたので16.57776が正解だと思います。微妙に合わないのは出玉を1504に区切っているからだと思います。
自分のあの出玉計算式は｢回転率によって出玉が変わる」ので、潜確台は潜確なしの台より｢時給の変化が大きくなる」というもののようで、ﾎﾞｰﾀﾞｰ算出よりは時給計算のほうに使ったほうがいいみたいですねA^ ^

余談ですが、副収入のｻｲﾄのﾎﾞｰﾀﾞｰ表に「潜伏確変による出玉減りは考慮していませんので、潜伏確変の機種はこれより若干辛めにしてください」とありましたので、潜確機種はてっきり出玉の減り方によってﾎﾞｰﾀﾞｰが変わってしまうものとばかり思ってました（笑）

しかし、そうなるとアレですね、普段打つ時は当然ﾎﾞｰﾀﾞｰ以上の台をメインで打つわけですから、回転率による時給の変化が大きい、｢潜確ありの機種｣を打ったほうが効率が良いという事にもなりますね。以前は潜確台はﾎﾞｰﾀﾞｰが悪くなるというイメージしかなかったものですから、これは意外な収穫でしたb(^ ^)
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：秘書 投稿日時：2008/07/29(Tue) 20:40 No.6728
ゴンさん、つっぱり・かずちゃん、こんばんわ。
そして、割り込み失礼します。

＞回転率による時給の変化が大きい、｢潜確ありの機種｣を
＞打ったほうが効率が良いという事にもなりますね。

一般論では確かに潜伏確変のあるほうが効率がいいと思います。
でも、大海ｽﾍﾟｼｬﾙMTEは潜伏確変がなくて電サポ割合は37%なのに
花の慶次は潜伏確変があるのに電サポ割合が41%もある！
このような事例もあるので、電サポ割合の多さにも
注目してみると良いと思いますよ。
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2008/07/29(Tue) 21:42 No.6729
秘書さん、こんばんは。

そうなんですよ。ﾎﾞｰﾀﾞｰ超えをメインに…といはいうものの、自分の地元には高換金率店ばかりなので、せいぜいﾎﾞｰﾀﾞｰ+3ぐらいまでしかないのが現状です。
なもんで少しでも時給を上げるために、電ｻﾎﾟ中のﾁｭｰﾘｯﾌﾟ狙いとかで｢少しでも玉を増やせる台｣を探して打っていますので、どちらかというと、電ｻﾎﾟの時間が少しでも長い機種がおいしいんですよね～。潜確台は今まで『出玉が減る』というイメージしかなかったもんですから出来るだけ避けてましたが、同じﾎﾞｰﾀﾞｰ超え数で同じような電ﾁｭｰ性能なら潜確台のほうがお得だったんですね。盲点でした。

慶次は打ったことないんですが、潜確のくせに電ｻﾎﾟが41%もあるんですか！凄いですね。とはいうものの、あれは出玉がある当たりまでこぎつけるまで平均500回転ですからね～。収束する前に寿命が来てしまいそうで、小心者の自分としてはやっぱり腰が引けてしまいますf^ ^;
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:20 No.7094
c
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：d 投稿日時：2009/11/03(Tue) 10:09 No.7148
d
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：e 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:46 No.7158
e
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：f 投稿日時：2009/11/05(Thu) 19:10 No.7180
f
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:37 No.7228
g
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:15 No.7277
h
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：i 投稿日時：2009/11/18(Wed) 17:33 No.7335
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Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：k 投稿日時：2009/12/22(Tue) 21:07 No.7500
k
Re: ＣＲお江戸deモンスターＳ６２Ｚ２のボーダー 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:42 No.7595
保守

クロムセブンのボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2009/01/08(Thu) 23:14 No.6865
皆様お久しぶりでございます。
またわからないことが出来ましたので質問させていただきます。
ニューギンのクロムセブンの等価ボーダーを知りたいのですが、5R出玉を500個時短中増減なしとすると、
副収入では等価ボーダー18.4、ボーダー調査隊では18.08となっていますが、計算方法が微妙に違うんでしょうか？
調査隊では『ボーダー計算には不向き』と但し書きがありましたので、やっぱり副収入のほうが正しいんでしょうか？
計算原理がお分かりになる方おられましたら後学のためにご教授願えませんでしょうか？

スペック
通常確率　1/87.25
確変中確率　1/17.45
確変率 15%
ラウンド率　2R：3R：4R：5R：6R：7R：8R：9R：16R＝9：12：14：15：15：12：10：10：3 平均出玉 570個
時短回数　2R：3R：4R：5R：6R：8R：9R＝20：30：40：50：60：80：90　7R・16Rは確変
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/09(Fri) 22:45 No.6867
ゴンさん、こんばんは！

あれっ？！ゴンさんの計算力ならばそんなに難しいスペックの機種ではないように思いますぅ…。

トータル確率＝1/41.8
でOKなのではないでしょうか。
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2009/01/10(Sat) 02:08 No.6869
つっぱり・かずちゃんさん、どうもです。

いや実を言うと自分でもトータル確率を使わない旧式のやり方でに計算してみたんですよ。したら答えがめちゃくちゃな数値になってしまって…^ ^;　時短回数の種類が多いんでややこしいです。

トータル確率41.8という事は等価ボーダー約18.29でやっぱり副収入とほぼ同じですよね？　てことは、調査隊は別の計算方法でやってるんでしょうかね。

ちなみに、あの機種にもし時短がまったくなくて、確変時の時のみ電サポありだったら1回の平均出玉はどうなりますかね？
自分の計算では1回平均577個で確変率15%の連チャン率1.176471回で出玉678.8235個となるんですが、合ってますでしょうか？
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/10(Sat) 18:16 No.6870
こんばんは！

＞時短がまったくなくて、確変時の時のみ電サポありだったら
＞1回平均577個で確変率15%の連チャン率1.176471回で出玉678.8235個

はい、私もそのようになりました。ということは、時短連チャン率（及び、時短のみでの連チャン回数）の算出値が合わないのかな？
連チャン率＝0.436154（連チャン回数＝1.773535）

それぞれの時短回数の連チャン率×出現割合を計算します。7つの値を合計し、最後に0.85で割る（加重平均を取る）。
で算出しました…。

大当り発生時の状態別滞在割合からも算出してみました（添付File）。
参考にしてみて下さ～い。
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/10(Sat) 18:18 No.6871
連投になっちゃってすみませんm(_ _)m

添付Fileを2つ載っけるやり方が分からないもので（汗）。
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：れのん 投稿日時：2009/01/11(Sun) 03:12 No.6872
あけましておめでとうございます。m(_ _)m

> それぞれの時短回数の連チャン率×出現割合を計算します。7つの値を合計し、最後に0.85で割る（加重平均を取る）。
で算出しました…。

本題はもう結論が出てるようなので、余計な話でも。

Excelは結構賢くて、加重平均を計算してくれる関数があります。

添付は私のシートです。ここで、S1（B42のセル）の計算式は、
　=SUMPRODUCT(B7:B13;B46:B52)
となってます。（一発で計算できます。）

ちなみに、B46からB52のセルですが、
　(1)B46のセルに「=(1-1/B$2)^B14」
　(2)B46のセルをコピー
　(3)B47からB52へペースト
でOKです。簡単でしょ？
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2009/01/11(Sun) 13:09 No.6873
つっぱり・かずちゃんさん、れのんさん、詳しい解説ありがとうございます。

自分の、状態別方式ではない旧式のやり方では、時短の合計連チャン率が1.888なんたらになっていました。どこが間違っているのか、お二方の書き込みを参考にチェックしてみます。ありがとうございました。
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/11(Sun) 19:52 No.6874
れのんさん、こんばんは！
お久しぶりです～。

＞SUMPRODUCT
有りました。おぉ、これは楽チン！！
平均出玉も一発計算ですね。今までセルの中にご丁寧に計算式を入力してました（笑）。

＞=(1-1/B$2)^B14
な、何だこの$マークは？
これまた、おぉ！！B2は固定されてB14以降はスライドしてくれるんですね（驚）。

早速、使ってみました。ありがとうございますm(_ _)m

ゴンさん、こんばんは！
＞時短の合計連チャン率が1.888
ん～、何ででしょう？？旧式のやり方（？）でも1.773535にならないとおかしいですよねぇ…。
多分、どこかに単純な勘違いがあるのでしょうか。
きっとすぐに解決すると思いますよ。頑張って下さい！
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：ゴン 投稿日時：2009/01/14(Wed) 00:28 No.6875
どこが間違っていたかわかりました。

複数の時短がある時、『各時短連チャン率*出現率を合計して連チャン回数を出す』ところを、
各時短連チャン率*出現率から各時短ひとつずつの連チャン数を先に出して、そのおまけ分（1.2連ならオマケ=0.2）として、そのオマケ分を合計して0.888となっていたので、これに初回の1回分を足して1.888としていました。昔の機種はほとんど時短が100回の1種類だけだったので、これで用が足りてた為ずっと間違いに気がつきませんでした（笑）
試しに時短回数をA,B2種類、割合を50%ずつにして、A=100,000、B=99,999でテストしてみたら正解はほぼ無限大の永久連チャンになるはずなのに、自分の計算では3.0連チャンにしかならないので間違っている事に気づきました。どうもご指南ありがとうございました。
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：a 投稿日時：2009/09/30(Wed) 23:05 No.7033
a
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:18 No.7090
c
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：d 投稿日時：2009/11/02(Mon) 15:26 No.7145
d
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：e 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:51 No.7165
e
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：f 投稿日時：2009/11/11(Wed) 17:16 No.7206
f
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:17 No.7281
h
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：i 投稿日時：2009/11/18(Wed) 17:30 No.7328
i
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：k 投稿日時：2009/12/22(Tue) 21:06 No.7499
k
Re: クロムセブンのボーダー 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:41 No.7594
保守

コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/17(Mon) 21:42 No.6053
皆さん　はじめまして　時折覗いています
昨年　ＧＯＧＯマリンちゃんで６ヶ月で５０万位勝ちました
みなさん程の知識はありませんが回る台を打ち続けられた結果でした　何故か下のちょうばん？（フック）が外れていて
寝かせが良い状態のまま打てたり　人が少ないのでステージの良い台を打てていました　データは打ち始めたスタート回転回数と止める時のエンド回転数を取ってかかった回数を記録していました　回転数をかかった回数で割ると５９．５にほぼ固まりました　試行回転数は約９００００回転です
パチンコ店でコミコミ確率は非常に便利です
マリンちゃんも撤去されＳＡＥやＳＡＤを打っていますが
目安のコミコミ確率が分かればと書き込みしました
どなたか教えていただければ幸いです
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/17(Mon) 21:58 No.6054
ビギナー掲示板に投稿したつもりでパチプロ掲示板に投稿してしまいました
先輩方よろしくお願いいたします
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2007/09/17(Mon) 22:30 No.6055
ここに登場する『アッシュ』さんのページ・・・・
http://www.ashh.net/
をクリックして、入って左上のトータル確率一覧をクリックすればほとんどの機種が出玉きます。。。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/09/17(Mon) 23:16 No.6056
えーっと、読ましていただきましたが、以下逆質問になってしまいごめんなさい。

①コミコミ確率=確変、時短回転数も含んだ大当たり確率って事で良いでしょうか？
②かかった回数とは？
③５９．５の意味は？
④何に非常に便利なのか？

ご参考まで
過去に書き込みましたが、http://www.daikoku.co.jp/c_series_spec.html　の
『補正Ｔ１Ｙ』が確変、時短回転数も含んだTOTAL確率のようです。

でも、打ち手から見て「確変、時短回転数も含んだ大当たり確率」は
かなり大雑把な数値であり殆ど役に立たないものと私は認識していますが・・・。
もっと詳しい方のレスを待ちましょう。
その為にも①～④についてもう少し詳しく書かれた方が良いかと。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/18(Tue) 23:00 No.6057
ジャムぱんさん　こんにちは
ここのページでトータル確率一覧は知っていました
うまく説明できずに申し訳ありません

よっしゃさん　こんにちは
①コミコミ確率=確変、時短回転数も含んだ大当たり確率って事で良いでしょうか？　その通りです

②かかった回数とは？　当たり回数です

③５９．５の意味は？　うまく計算はできないのですが
ＧＯＧＯマリンチャンを９００００回転打った私のコミコミ確率です
④何に非常に便利なのか？
ＭＨではパチンコ台の上にあるカウンターの表示は当たり回数や何回転しているのかの他にコミコミ確率が出てきます
不運にも？　座った直後に持ち球になって　１Ｋあたりの回転数が把握できない時とか　１日打っていると分からない時があります　勿論１箱で何回くらい回っているかとか　１カップでの確認もしていますが　カウンターのコミコミ確率が６０なのに持ち球がない＝回転数が足りていない
良いときはコミコミ確率が８０なのに勝てた日もあります
気持ち的には負けた感覚なのに勝てた日もありました

それで今後打つＳＡＥ　ＳＡＤのコミコミ確率が知りたかった次第です
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ベギラマ 投稿日時：2007/09/19(Wed) 00:05 No.6058
そういう意味ならコミコミ確率意味なくない？
だって当たり10回、通常時900回、確変100回も
当たり10回、通常時500回、確変500回も同じ数字が出るってことでしょ？
回転率をそれで計るのは無理があるんじゃないかなあ。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：うめたつ 投稿日時：2007/09/19(Wed) 01:42 No.6059
コミコミ確率が機種ごとにわかると便利なのは
コミコミ総回転数表示しかできないホールの
データをシマ単位で記録してきたときくらい
でしょうかね・・。

でもスペックより
確変時確率を高く、通常時確率を低く細工して
うまくやられるとお手上げ・・？
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/09/19(Wed) 13:56 No.6060
私が知る限り、コミコミ確率が役立つのは怪しい店を調査する時、
確変時短を含む総回転数÷コミコミ確率と大当回数が大幅に異なる場合→怪しい。
位ですかね~。
最も怪しいと思った事もないし、大量のデータが必要となるので
役に立った事はありませんが・・・（笑）
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/22(Sat) 21:31 No.6065
ベギラマさん　こんにちは
たり10回、通常時900回、確変100回　ありえますね
当たり10回、通常時500回、確変500回　ありえません(笑い）

うめたつさん　こんばんは
スペックより確変時確率を高く、通常時確率を低く細工して
うまくやられるとお手上げ・・？
ん！　確率を変える？
意味不明　私事のレベルでは分かりません
神のレベルに近い方とお見受けしました
パチプロ掲示版だけにすごい方がいらっしゃるとびっくりしました


よっしゃさん　こんばんは
アドレスありがとうございました
役にたちませんかねえ？

甘パチ　GOGOマリンちゃんでは３円交換のお店で１Ｋあたり３５～４０回転していた時も多々ありました　25回転位で夕パチの日はどうかな？って不安気味でした
１時間で３００回転出来ます　その１時間で偶数絵柄でも奇数絵柄でも５回当たりがあれば負けない状況でした

何でもデータに残しながら打っている方には必要ないものでしょうね
だけど私は結果約１０万回転になっただけなんですよね
多くのデータを必要とせず　燃費を図りながら車に乗っている感覚でした
１日２０００回転位してたら１日単位でも結構コミコミ確率使えるんですけどね
色々親切にありがとうございました
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ベギラマ 投稿日時：2007/09/23(Sun) 00:15 No.6066
＞たり10回、通常時900回、確変100回　ありえますね
＞当たり10回、通常時500回、確変500回　ありえません(笑い）

どういう意味の(笑い）でしょうか？
バカにしてるんですか？
通常時と確変時の回転数をわけて数えていないあなたに
ありえるとかありえないとか、なぜわかるんですか？
通常時500回、確変500回は別にありえなくないですよ？
実際に経験してますからね、ちゃんと数えて。
もちろんぴったり500：500ではないですがね。
ド初心者の分際でなにが(笑い）だw

＞１日２０００回転位してたら１日単位でも結構コミコミ確率使えるんですけどね

コミコミ確率ではあなたの言う燃費は役に立たないくらい
アバウトにしかわからないと言ってるんですよ。
なぜそうなるのかが理解出来ないのでしたら
小学生の算数からやり直した方が良いですよ。

とにかくあなたの言ってる事はまったく支離滅裂です。
パチンコの基礎から勉強しなおした方が早いと思います。

＞色々親切にありがとうございました

礼だけは言っても、言われた事何も受け入れないんじゃ
只の無礼者だわな。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：秘書 投稿日時：2007/09/23(Sun) 03:29 No.6067
話が逸れますが、このサイトの会長様は海の風さんのおっしゃる「コミコミ確率」をトータル確率と呼んでおられますね。

出玉のある当たり、無い当たり。サポの有無の回転数を
全て合算した確率だから、合算確率＝トータル確率、で正しい感覚だと思います。

会長様や僕以外の人は、実質の大当たりだけを計算したものをトータル確率と称することに抵抗感を感じないですか？
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：秘書 投稿日時：2007/09/23(Sun) 03:37 No.6068
間違った。会長様は全ての大当たり÷サポ無回転数をトータル確率としておられました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/23(Sun) 09:15 No.6069
ベギラマ さん　こんにちは
大変失礼しました　確かに小学校の計算からやり直し必要です
＞たり10回、通常時900回、確変100回　ありえますね
＞当たり10回、通常時500回、確変500回　ありえません(笑い）
例は私が甘パチでお話しているので　甘パチでの計算で
貴方もお答えしていただいていると理解しています
当たり確率はほとんどがご存知のように１００分の1前後です
貴方の例も１００分の1でしていると思っています

通常時５００回転　きれいに１００回転に１回当たったとすれば５００回転取れます

ならば確変時（時短含んでも）通常５０回転ＯＲ２５回転が主流×５回＝２５０回転しか取れません
全て５０回転をひいたとしても２５０回転です
しかも最後の回転で当たった...

通常時１００回回転目に当たり続け　確変（時短含む）５０回転目に当たり続け７５０回転が最高です


じ,実際に経験された...
ＳＡＤで１５ラウンドは時短１００回転ありましたよね
こ、これなら確かに100回転ごとに15ラウンド当たりを５回ひいて通常時５００回転　確変（時短含む）時短１００回転目に５回とも当たりをひいた　
で　出来るんだ..　ありえないと思ったことがありえるんだ..
大変失礼しました


よっしゃ さんに教えていただいたページ拝見しましたが
最近の機種から掲載されるようになったようです
今まで必要視されていなかったものが必要になってきたと
理解しています（と言ったらまた...）

ド初心者の分際でなにが(笑い）だw
うーん　感情のせいでのお言葉ですよね
私の文面からそうとれるのなら仕方ないです
多分貴方より勝てている気がするんですが..
知らない方にド初心者の分際と言われても..


とにかくあなたの言ってる事はまったく支離滅裂です

荒らしのつもりはありませんでした

私にとって必要だったものが
ここの皆様には必要ではないと結論頂いたようです
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ベギラマ 投稿日時：2007/09/23(Sun) 22:56 No.6071
＞例は私が甘パチでお話しているので　甘パチでの計算で
＞貴方もお答えしていただいていると理解しています

勝手に限定しないで欲しいですね。
私は甘デジに限定してません。
あなたは「甘デジに限ってはコミコミが使える」とは言ってないので
一般的な機種全て含む、コミコミ確率の使用についてお話ししていると解釈しています。
あなたの言わんとしてるのはGOGOマリン、SAE、SAD限定でのコミコミ確率なのですか？
他の機種ではあなたの方法論は使えないという事ですか？
では、その境界線はどこにあるのですか？
違うのならば私の例えが甘デジに限定した物でない事も
あたりまえに理解出来ると思いますが。
他の皆さんのレスも甘デジに限定した物ではないと思いますがね。

とにかくあなたの下手に出てる振りをして
実は人をおちょくってるとしか思えない言い回しが正直ムカつきます。

＞多分貴方より勝てている気がするんですが..
＞知らない方にド初心者の分際と言われても..

あなたこそ私の収支を知らないのに私より勝ってると思えるなんて不思議な人ですね。エスパー？
あなた個人の事は知りませんが発言からはド初心者である事はわかります。
自分の回りには自分も含め年収500マン超えがゴロゴロいますが
そんなコミコミ確率参考にしてますなんて奴は一人もいませんよ。

＞私にとって必要だったものが
＞ここの皆様には必要ではないと結論頂いたようです

まだわからないの？
なぜここの皆様には必要ないと判断されるのかを
あなたが理解しようとしてないだけでしょ？
まあ、理解出来ないんだろうけどね。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/09/23(Sun) 23:49 No.6073
海の風さん、ベギラマさんご指摘の通り、貴殿の発言は
支離滅裂で何を言われようとしているのかわかりませんよ。
コミコミ確率がどのように役立つのか全く伝わってこない・・・。

＞よっしゃ さんに教えていただいたページ拝見しましたが
＞最近の機種から掲載されるようになったようです
＞今まで必要視されていなかったものが必要になってきたと
＞理解しています
違います。
あのページはホルコンの紹介です。
言うなればホール側に必要なデータです。
あ、「ホール側に必要なデータなのだから打ち手側のも役立つ筈」
なんて事は言わないで下さいよ。

＞座った直後に持ち球になって　１Ｋあたりの回転数が把握できない時とか
＞１日打っていると分からない時があります
失礼ですが、私を含めここの掲示板に登場する人はそういう状況でも
１Ｋあたりの回転数は把握出来ます。
何故なら、通常回転数をキチンと数えているからです。
老婆心ながら一言… 投稿者：まーき 投稿日時：2007/09/23(Sun) 23:54 No.6074
みなさんこんばんは。

今回のスレ立てを見て、返信するつもりはありませんでした。

理由は２つ
・コミコミ確率がマイノリティーである事が明白だから。
・本人さんのちょっとした努力(通常試行数を取る事)があれば 正確な期待収支や回転率が算出できるのに、それを怠っているから。

GO！GO!マリンS7STにおいて、総回転数9万で59.5と帰納的に算出されているのであれば…
ホール閉店前に数店舗 足を運べば、同程度の総回転数と総当たり数を得られるのでは？
帰納的な算出で満足されているようなので、それで充分ですよね？

長文・乱文失礼しました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あらら 投稿日時：2007/09/23(Sun) 23:55 No.6075
なんというか、私の認識ではコミコミ確率はえらく大雑把で使い勝手の悪いものと認識しています。
無限回試行を繰り返せば、理論値にたどり着くのでしょうけども・・・・・

世界地図を見て原宿を目指すようなもの

とか例えてみたんですが、我ながらちょっとおかしいですね（笑）
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：海の風 投稿日時：2007/09/24(Mon) 00:28 No.6076
ベギラマさん　こんばんは
ご返信ありがとうございます
かなりお怒りのようで申し訳ないです
やっと小学校並みの計算が出来て喜んでいたのに
違っていたようですね
＞当たり10回、通常時900回、確変100回　ありえますね
＞当たり10回、通常時500回、確変500回　ありえません(笑い）
は一体何の例えだったのでしょう？
ミドルクラスの機械だったのでしょう？
うーん！　だったら勿論当たり前にありえる事でしょう
私も確変中４５０回転した経験あります
でも私の話の中での例えには少し向いてないですよね
どちらの話もウハウハ状態でしかありません
ちゃんと数える必要あるんでしょうかね？
実際に経験された....
ご.ごく普通に勝っただけの事を例えに使われても..
私のお話は聞かれていなかったんだー..

＞あなたの言わんとしてるのはGOGOマリン、SAE、SAD限定でのコミコミ確率なのですか？
違います　甘パチクラスでの事ですＶ

＞他の機種ではあなたの方法論は使えないという事ですか？
使えます　甘パチクラスでの事ですＶ２

＞では、その境界線はどこにあるのですか？
ミドルクラスに比べて甘パチの方が
期待値は同じでも収束値が近いからですう..

な　何か答えるの少し怖くなってきましたー

＞他の皆さんのレスも甘デジに限定した物ではないと思いますがね
そ　そうですか？ひ人の事も分かるんだ
ミドルクラス以上ならコミコミ確率見ながら　いいですよ！なんて　私言えません

私には他の皆さんがどう考えてもよいのですが
よく若い頃なぜか言い争いの途中で第３者に救い求めて
自分の意見を正当化する人いましたね
余り好きではありませんでした（か,関係ないですね..）

＞あなた個人の事は知りませんが発言からはド初心者である事はわかります
え..えろうすみません　ドまでいただきました
＞自分の回りには自分も含め年収500マン超えがゴロゴロいますが
ゴロゴロですか？
す,すごいですね　今時のパチンコ台で５００万円超えって
時給おいくら位の立ち回りされています？
あ　貴方も含めてですか？（ほ.ん....？）
何かまた後で勝手に決めないでとか言われそうですので
もう止めます
＞まだわからないの？
すみません　分かりません
単純にコミコミ確率知りたかっただけなんですぅ

そしたら確変時確率を高く、通常時確率を低く細工して...
とかまるで分からない事や
例えを勘違いしたりして　変な風になっちゃいました

（でもあの例えおかし過ぎるんですけどお..）

言い争いが好きなわけではないのですが

こんな風になっちゃいました
よっしゃさんにページも教えていただいたし
皆さんに理解してもらおうと思っている事でもありません

出来ればもう終わろうと思います
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：金玉先生 投稿日時：2007/09/24(Mon) 02:05 No.6077
＞パチンコ店でコミコミ確率は非常に便利です

なんで便利ですか？？？
勝つという目的において、全く必要の無い情報だと断言できます。
もっと大切な情報を知る努力をすべきです。
基本的な部分がお分かりでない気がします。


＞す,すごいですね　今時のパチンコ台で５００万円超えって
時給おいくら位の立ち回りされています？
あ　貴方も含めてですか？（ほ.ん....？）

別に不思議じゃないでしょ。
私は、そこまで及びませんが、死ぬ気で頑張ったらクリアする自信は十分あります。
期待値2万クラス以上の台を月20日以上打てばいい訳で、そんな状況を作れるのがプロなんですよ。

私の場合、良い店良い台があるのがわかってても、目立ちたくないので、あえて他店のクソ台を打ってるケースが多々ありますが。（笑）
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/17(Mon) 19:11 No.6308
>なんで便利ですか？？？
>勝つという目的において、全く必要の無い情報だと断言できます。

コミコミ確率はとても重要です。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：賢い 投稿日時：2007/12/19(Wed) 00:24 No.6313
＞コミコミ確率はとても重要です。
自分で「あほ」とわかっているなら何ら問題はない。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/19(Wed) 02:30 No.6314
賢いさん、返信ありがとうございます。

コミコミ確率は時短・確変中の回転を含めたトータル確率と考える事ができます。
ですので　コミコミ確率－トータル確率＝平均電サポ回転数と
思います。
例えばハイパー海ＭＴＢの場合(分母表記で書きますね)
コミコミ確率は315.5×46%+31.5×54%≒162.1
またトータル確率(突確も含めた)は105.65ですので
162.1－105.65≒56.5が全大当り1回分に対しての平均の確変・時短の回転数(平均電サポ回転)です。
私の場合は100回時短で100個増えた場合は確変・時短中の1回転に対して１個増えると考えます。
つまり１当たりに対して56.5個が大当り出玉に上乗せされると考えることも可能です。
通常回転2000回と限定した場合、
総大当り回数は　2000÷105.65≒18.93
総電サポ回転数は　18.93×56.5≒1069となりますので
1069個が時短・確変中に増えた玉数です。
期待値、仕事量ともに平均をとる様にしています。
実践後に増減個数をダイレクト加えると、平均よりも大当りが少ない時は
低い回転率、期待値、仕事量になります。
平均よりも多いとその逆だと思います。
平均電サポ回転数を求める行為おいても、コミコミ確率は重要だと思います。

よっしゃさん、こんばんは。
『補正Ｔ１Ｙ』は規準出玉(ﾒｲﾝ出玉)の事です。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/19(Wed) 23:02 No.6316
あほさん、初めまして。
＞『補正Ｔ１Ｙ』は規準出玉(メイン出玉)の事です。
え？そうなんですか？　確かどこかのホール関係者が集う掲示板（URL=失念(汗)）に書込みがあり、数値もそれなりのものだったのですっかり信用してしまいました。
ただ「DK釘割帳票用スペック」によりますと、CRスーパー海物語ｉｎカリブMTBの補正Ｔ１Ｙは、167となっております。　私にはメイン出玉=1回の大当りで得られる平均玉数という意識があるのですが・・・。　宜しかったらあほさんの仰るメイン出玉とは何を指すのか教えていただけませんでしょうか？

コミコミ確率の利用方法の書込みは考えてもみなかった事(私だけ?)でビックリしました。
打つ前の期待収支計算は、電サポ作動中の玉増減計算以前に大当り時の出玉数すら正確に把握出来ていない私にとって、非常にレベルの高い勉強になりました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/19(Wed) 23:50 No.6317
よっしゃさん、お久しぶりです。
黒ひげ危機一発の場合『補正Ｔ１Ｙ』は46になっていますね。
これは460個の意味です。
通常ＴＹは大当り出玉の事を言います。
またコミコミ確率は99.25×20%＋13.23×80%＝30.434です。
Ｒ係数が0.611となっていますね♪
本来このＲ係数は突確等を差し引いた割合です、0.6となるのが正しいのですが
15Ｒがあるために0.611となっています。
トータル確率はＴＳ÷平均継続回数÷Ｒ係数で算出します。
ただしラウンド振り分けタイプではおかしい事になりますので
ＴＳ÷平均継続回数÷0.6で計算できます。
等価ボーダーは
ＴＳ÷平均継続回数÷0.611÷（46/25）＝15.75と計算できます。
ただ一般的にＴＹの数値は少し高いのはホール側の立場に立って考えているからだと思います。

CRA天才バカボンクラシックKSを見てください。
コミコミ確率は同様に計算すると57.22となります。
『補正Ｔ１Ｙ』は42となっていますので5Ｒの出玉は420個と考えます。
Ｒ係数が1.2となっているのは15Ｒが10％あるからです。
5Ｒ×90%+15Ｒ×10%＝6Ｒとなるからです。
5Ｒを規準に考えた時には6Ｒ÷5Ｒ＝1.2倍です。

私がお送りしました、持ち玉比率計算シートはどうでしたか？
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2007/12/20(Thu) 09:35 No.6318
●●●●感●さんでしたか・・・？
その節はどうもでした。

167が1670個を意味するとは気付きませんでした。
今までチンプンカンプンだった
補正Ｔ１Ｙ・ラウンド係数・ＴＳが理解出来るとここまでの計算が出来るのですね。

最近、等価店・貯玉店ばかりで計算シートは二度程ですが使用させていただきました。　ありがとうございました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ドン･キング 投稿日時：2007/12/27(Thu) 23:35 No.6324
＞Ｒ係数が0.611となっていますね♪
本来このＲ係数は突確等を差し引いた割合です、
0.6となるのが正しいのですが

Ｒ係数は本来が0.611であり、
突確等を差し引いた割合ではありません。
よって0.6となるのはもともと正しくありません。
思い込みで、他人の数字を間違っているかのように
書くのはおやめになったほうが宜しいのでは？
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/28(Fri) 08:20 No.6325
ドンキングは馬鹿か！

＞Ｒ係数は本来が0.611であり、
＞突確等を差し引いた割合ではありません。

これはガイドの書き方！

0.6はパチマガの書き方！

おれはトータル確率(パチマガ)の計算方法を利用している！

お前みたいな評論家気取りの馬鹿がいるから

腐れが！
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ドン･キング 投稿日時：2007/12/28(Fri) 11:32 No.6329
なにを怒ってるのか知りませんが、
Ｒ係数はガイドの書き方でもパチマガの書き方でもなく、
ダイコクの書き方。
Ｒ係数に関してはダイコクの考え方が正しいのです。
だからダイコクのが書いた0.611が正しくないと言うのは
ありえない話なのです。おわかりかな？
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2007/12/30(Sun) 21:42 No.6332
おい！ドン･キングよ
行間を読めよ
＞0.611が正しくないと言うのは
だれがそんな事を書いたか馬鹿！

15Ｒがあるために0.611となると書いてるのがわからんのか
喧嘩を売ってるのか？

勝手に人の文章をいじるな、馬鹿！
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：匿名希望 投稿日時：2007/12/31(Mon) 18:24 No.6337
＞本来このＲ係数は突確等を差し引いた割合です、0.6となるのが正しいのですが

上の0.611は正しくないという意味の文書は、あほさんが書いた。あとは知らん。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：うめたつ 投稿日時：2008/01/03(Thu) 13:53 No.6346
ボヤ～に読んでいたのですが・・
①0.611は正しい
②15Ｒがなければ0.6である。
と読み取ってました。
文面が荒れているのはナゾですが。あほさんは二人？

コミコミ確率の使用法については大変勉強になりました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：あほ 投稿日時：2008/01/03(Thu) 14:36 No.6347
みなさん、大変もうしわけありません。
会長様どうか、掲示板を荒らした事を許してください。
問題のある書き込みは削除してください。

うめたつさん、はじめまして。

＞①0.611は正しい
＞②15Ｒがなければ0.6である。

私もその意図で書き込みましたが、目的はトータル確率をアバウトに計算する方法を書いていましたので
ラウンド係数の説明をおろそかにしていました。

私はトータル確率はパチマガさんが提唱したものだと考えています。
この場合は実質出玉のある大当り回数を規準にしていると思います。
それに対してガイドさんはメイン出玉(規準出玉)を規準にしていると思います。

ラウンド振り分け機のトータル確率を出す時はラウンド係数で直接割る事はできないと表現したかったのです、
ガイドさんの「5Ｒ大当り分の出玉を得るための必要回転数」を出すのであれば
そのままラウンド振り分けを使用すれば良いと考えています。
ラウンド係数の事が目的でなく、トータル確率が目的だったのです。

＞コミコミ確率の使用法については大変勉強になりました。

ありがとうございます。

＞あほさんは二人？

この掲示板では私の名前は「あほ」でしか書き込んだ事がありませんし、
あほの名前で書かれているものは今のところすべて私の書いたものです。

最後にドンキングさんへ
すみませんでした、今後は二度とこの様な事がないようにこの掲示板には書き込みはしませんので
ご勘弁ください。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/01/03(Thu) 23:54 No.6348
あほさんへ

貴方ほどの知識及び計算力のある方が非常にもったいないです。
私なんか足元にも及びません…。

＞問題のある書き込みは削除してください。

暗証キーは入力されているでしょうからご自分でなされたら良いと思いますよ。
管理人さんは現在ご不在のようですから。

＞すみませんでした、今後は二度とこの様な事がないようにこの掲示板には書き込みはしませんのでご勘弁ください。

本当に反省なさっているのであれば是非とも貴方の知識をこの掲示板において謙虚に反映させて頂きたく存じます。

率直な気持ちを書き込ませていただきました。
お気に障ったら申し訳ありません。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/01/04(Fri) 16:11 No.6349
あほさんへ（パート2）

非常に真摯でご丁寧なメールをいただきありがとうございました。
こちらこそ今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m

私も少しずつでもレベルアップしてここの皆さんに近づきたいものです。
ちなみに本日、初打ち。撃沈くらって早くもお家でビールを呑み始めている私です（汗）。

連投で失礼しました。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/21(Thu) 19:07 No.6449
　結論！！！！！
　やはり・・・・・・
　http://www.ashh.net/total.html
　をクリックしてください！！！！！！
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：くりいむぱん 投稿日時：2008/02/22(Fri) 00:12 No.6450
↑だから、あんた呼んでないし、４出ないから。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/23(Sat) 20:03 No.6456
　へぇ～～！！！↑だから、あんたのことも呼んでナイよ！！！
　へぇ～～！！！４出ないから？？？それはおかしいですよ！！
　海の数字出現割合は・・・・・
　１２３５６７８９は１０％で４は２０％でホカの数字より出現率は２倍です。
　４出ないから？？？←これって単発でダメって意味ですかぁ～～
　それもゲキおかしい！！時短から確変という事も多々ありますからねぇ～～～～～
　それから書き込みする時は自分自身のメルアドも書きましょうネ
　それから名前もジャムぱんのマネをしないで下さい。。。
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：c 投稿日時：2009/11/01(Sun) 22:27 No.7103
c
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：d 投稿日時：2009/11/02(Mon) 15:21 No.7140
d
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：d 投稿日時：2009/11/04(Wed) 19:43 No.7152
e
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：f 投稿日時：2009/11/06(Fri) 19:26 No.7187
f
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:35 No.7225
g
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 18:15 No.7274
h
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 16:32 No.7321
h
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：k 投稿日時：2009/12/22(Tue) 21:05 No.7498
k
Re: コミコミ確率教えていただけますか？ 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:41 No.7593
保守

花満開極ＧＳ 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1169
　この機種、道クギのゲージ最悪ですネ！！！
　今日は、この機種を中心に、店廻りをしてきましたが、ヨリ三角良好でも、アノ隙間から落ちまくり・・・ドコのホールもネカセが悪く・・・ステージ上の玉が全然ダメ・・・・まぁボクは、ナナメ後ろから、見学だけでしたが・・・・一般の人達は、スキップ機とは、知らないみたいですネ。
Re: 花満開極ＧＳ 投稿者：会長 投稿日時：1970/01/01(Thu) 09:00 No.1170
花満開極シリーズ、残念ながら打ったことがほとんどありません!
なぜか私の守備範囲の店の花満開極は新台のときから全台激シメ状態です...
Re: 花満開極ＧＳ 投稿者：i 投稿日時：2009/11/24(Tue) 21:50 No.7368
i
Re: 花満開極ＧＳ 投稿者：秘書 投稿日時：2009/12/20(Sun) 19:37 No.7484
保守
Re: 花満開極ＧＳ 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:40 No.7592
保守

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