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初めまして。 投稿者：かいぞう 投稿日時：2009/02/01(Sun) 16:40 No.6891
かいぞうと申します。
この掲示板の皆さんの知識と経験の多さに大変驚嘆し
皆さんにアドバイスを頂きたいと思い書き込ませていただきます。
2008年の収支が-1000Kでした。
前半はエヴァなどのミドル、後半は慶次、10月からは甘デジ
をメインに打っていました。
回転数をシビアに求めて打っていた訳ではないので
ある程度のマイナスはしょうがない事だと反省しています。

パチンコは期待値の高い台を長時間回し期待値を積み重ねる。
というのが正攻法だというのは解るのですが
釘が読めないのでどうしても
打ってみて回るか確かめるしかありません
回った時にはどこの釘が影響して良く回っているのかなど
考えながら打っているのですがいっこうに釘がわかりません…
そんな事をしているうちに1月の収支が-150Kに膨らんでしまいました。
今なにをどうしていいのか全く道を見失ってしまいました。
まず何からはじめたらいいのかアドバイスをお願いします。
Re: 初めまして。 投稿者：エモシオンゲリオン 投稿日時：2009/02/02(Mon) 23:22 No.6892
かいぞうさん、こんばんは！

自分も3年程前にこちらの掲示板でいろいろ教えていただき、現在に至りますが・・・
自分も最初は釘なんて、さっぱり分かりませんでした。

打って回りを確かめる。⇒良いと思います。
いろいろな台を打ってみて、一番回りが良さそうな台を選ぶしかないんで。
ただ、データを取ってみてはいかがでしょうか？
こちらのホームページには、パチプロマスターという期待値計算ソフトが無料で使用できます。
データを取ることにより、いろいろなことが見えてくると思います。
Re: 初めまして。 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/07(Sat) 23:37 No.6893
こんばんは。久しぶりに覗かせてもらいました。

> 1月の収支が-150Kに膨らんでしまいました。

実は恥ずかしながら、私も1月の収支は-170Kです。（汗）と言っても、計算上の期待値は+170Kあるんですけど…。（てことは、340Kの不ヅキということなわけで…。やってられねえです。（笑））

かいぞうさんの場合はどうなんでしょう？ひょっとしたら、負けるべくして負けているのかもしれませんし、単にツキがなかっただけかもしれません。今のままじゃどっちかわからないので、やはりデータを取ることをお勧めしますよ。


> 釘が読めないのでどうしても
> 打ってみて回るか確かめるしかありません

私は、パチンコって店さえ選んで打てば釘がわからなくてもほぼ負けないと思ってますけど、問題なのは「釘がわからない人はいい店を選べない」って話なわけで。打ってみて確かめるのも手ですけど、パチンコにムラがある以上はおのずと限界があります。

※過去の経験で、終日打って25回転/Kの台が20,000投資で400回転しか回らなかったことがあります。逆に、20回転/Kあるかどうかの台でも瞬間的には25回転/Kくらい回ったりします。打って確かめるにも限度があるでしょ？ある程度打ち込んでみて「回らない」とわかった時に、どういう気持ちになりますか？

てことで、やっぱり釘は見れたほうがいいです。難しく考えることはないんじゃないですかね？要は「釘の間が広いほうが玉は通りやすい」ってだけの話なので。「釘は物理だ」という人がいますけど、私はやはり「統計学」だと思いますよ。今の台は入賞ルートが限られてるので、ヘソに玉が辿り着くためにどこの釘がどっちに向いてればいいかなんてのは、ちょっと考えればわかると思います。考えてもわかんなかったら雑誌を参考にしてください。よく「この釘がこっちに向いてればプラス調整」とか書いてますから。それを見ながらどうしてなのか考えてみればわかると思いますよ。

残る問題は「見分けがつかない」ってことなんですけど…。こればっかりは見慣れるしかないです。（笑）高換金の店と低換金の店の釘を両方見てみれば違いがわかるかも？です。

それと、「自分が打った台の釘をなるべく覚えること」ですかね。その台が前に打った時よりアケられたと思ったら、また打ってみることです。データさえちゃんと取っておけば、アケられたことでどのくらい回るようになってるのか数字でわかります。（そうすると、どこの釘がどのくらいアケられたらどのくらい回るっていう想像がつくようになります。）そういうことをずっとやってれば、そのうち釘のわずかな違いもわかるようになりますよ。

頑張ってください。


P.S.
またもや無駄話…。

最近、アグネスラムの海を打ってます。今日、大当たり終了でアグネスのサインが出たと思ったら、保留1回転めにジュゴンのリーチ。ほほ、6Rね…なんて思ってたらハズレ。まあいいですよ、どうせ保留のどっかで当たるんだから…なんて思ってたら、2回転めと3回転めはリーチにならず、4回転めもリーチにならないまま図柄が3つとも停止。一瞬アセりましたが、よく見たら画面外側に裏サメが縦に並んでました。（笑）

↑文章にしたらあんまり面白くないですね。でも、体験したらちょっとアセりますよ。
Re: 初めまして。 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2009/02/14(Sat) 20:37 No.6902
保留３打ちはしてますか？回りは釘だけでなく打ち方でも変わります。
マイホにちょくちょくくる客で朝並んでるときにボーダーの話とかしてイベントのわりと回る台をメインに打つ人がいるのですが、この前打ってるときに隣に来て近くの知り合いの客と「回らんなあ」とか言いながら保留４打ちすらしてませんでした。
回ることの重要性を多少分かっていながらひどい打ち方で見ていてあきれてしまいました。
まあボーダーだ回りだ、などと言ってても履歴見たり遠隔のことを言ったりしてるバカ客なんですけどね。

どのくらいの不ツキ？ 投稿者：下手な人 投稿日時：2009/07/11(Sat) 22:02 No.6983
はじめまして．質問があり書き込ませていただきます。
２００８年からデータを取りながら打っている下手な人と
申します．最近調子が悪くて厳しい状況です。

甘デジ～MAXまでごちゃ混ぜにすると今までのデータの結果が
◆回転数
約99,000回転
◆仕事量
約260,000円
◆実収支
-37,500円
◆期待出玉
1,383,000個
◆実際の出玉
1,287,000個
◆期待出玉達成率
92.1%

となっています。
仕事量が一回転当たり2.6円なので
5円も程遠いデータですが。。

質問ですが、この回転数で92.1%というのは，どのくらい
不ツキなんでしょうか？
百人の村でたとえると僕より不ツキな人は
何人くらいいるのでしょうか？

具体的にどのスペックを何回くらい
回しているかはすぐにはわからないのですが…
よろしくお願いします。
Re: どのくらいの不ツキ？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/07/12(Sun) 17:52 No.6984
下手な人さん（←なんか言いにくいんですけどｗ）、こんにちは！

私なりの分析を書かせていただきますね。

99,000回転で期待出玉1,383,000個ということは均せば等価ボーダー17.9/kの台に相当します。
これはスーパー海物語IN沖縄MTAの大当り1回（15R）出玉1,604個と同等なスペックと置き換えることができます。

回転率22/kの上記スペック台を33玉店で1日1,000回転の稼働ならば、おおよそ持ち玉比率55%、期待収支2,900円（2.9円/1回転）くらいになるのではないでしょうか。

ここまでは計算で出せるのですが…。
さて100人の人がこれと全く同じ条件で99日間（総回転数99,000回転）稼働して、期待出玉達成率が92.1%以下になるのは何人いるのか？
これを算出するためには、ばらつき（分散）を考慮し標準偏差を求めてなんて手順になるのでしょうが、これらを計算によって導く能力は私にはありません。

なので、シミュレーションで出してみました。
結果、期待出玉達成率92.5%以下になる人は100人中16人ほどになるようです。

確かに悲しい不ヅキではありますが有り得ないほどの確率とまでは言えないのかな。
やはり2.6円/1回転ではかなり厳しいように思います。
少々の不ヅキにも負けない優秀台＆立ち回りを目指して下さい！
って、私も偉そうなこと言えるレベルではありませんが（汗）。
Re: どのくらいの不ツキ？ 投稿者：下手な人 投稿日時：2009/07/13(Mon) 00:07 No.6985
つっぱり・かずちゃんさん
レスありがとうございます！


＞99,000回転で期待出玉1,383,000個ということは均せば等価ボーダー17.9/kの台に相当します。
これはスーパー海物語IN沖縄MTAの大当り1回（15R）出玉1,604個と同等なスペックと置き換えることができます。

なるほど。そのモデル化は思いつきませんでした。
思いついたところでシミュレーション
も組めないのですが。。
シミュレーションまでしていただいて
的確な回答ありがとうございます。
小学校で言うと
４０人クラスで６人の内の一人ですか。
入る自信はかなりあります笑


そうですよね。厳しいです。
最近は少しうまくなって仕事量も増えましたが
まだまだです。


＞って、私も偉そうなこと言えるレベルではありませんが（汗）。

いやいや、つっぱり・かずちゃんさんにレスいただいて光栄でした。
つぶれない程度にまだまだ頑張りたいと思います。
Re: どのくらいの不ツキ？ 投稿者：ポン 投稿日時：2009/07/30(Thu) 04:02 No.6986
＞＞つっぱり・かずちゃんさんお疲れ様です。

なるほど、雑多な機種の混じったデータをうまい事単一の機種にモデファイするとはさすがですね^ ^ゞ
データの中には甘デジも入っているようですので、甘デジとミドル・フルがもし半々ぐらい入ってたら全体的に1/200ぐらいになるかもで、もうちょっとだけ不ヅキさがアップ…になるかもしれませんね(笑)

まぁどっちにしても数十分の一の不運なら、交通違反で捕まる可能性よりだいぶ低いですからドンマイドンマイ(笑)

はじめまして 投稿者：風華 投稿日時：2009/04/30(Thu) 16:40 No.6965
最近このサイトを見つけて読ませていただいてます。
私は確率の収束を実感したくて今は一パチで回る台を打つようにしています。（４パチだとどうしても心が折れるので）

今データを取っているんですが、何を取ればいいのかわからずとりあえず総大当たり回数と総回転数のみ打った日毎に手帳に書き込んでいます。店員さんの目があるのでどうしてもこれだけしか取れず（汗）
今は６万回転まで回してます。

・・これだけじゃ店が不正してるのか、収束してるのかはわかりませんか？
やはりちゃんと取らないとダメなんでしょうか

いきなり質問すみません
Re: はじめまして 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/05/04(Mon) 11:42 No.6966
風華さん、初めまして・こんにちは！

＞確率の収束を実感したくて
すごく大切なことだと思います！！
私もきっちりと稼働データを取り始めたきっかけは収支管理はもちろんですが、本当にボーダー理論通りになるのか？を確認したかった気持ちの方が強かったです。

最初の頃はとりあえず「何でもデータ取らな」って思って、予告やリーチの種類までメモってました（笑）。
思考錯誤しながら必要なデータを取捨選択し現在は、
（1）投資金額
（2）現金投資時の回転数
（3）総回転数（電サポ回転数は含まない）
（4）総大当り回数（ラウンド振分け機種ではその内訳も）
（5）回収出玉数
を基本にしています。

これくらいなら慣れればそんなに苦も無くメモれると思います。
私は携帯電話を利用しています。店員さんがそばにいても携帯いじってますが今のところ注意されたことはありませんよ。

後はデータの活用ですね。
私はこちらのサイトの「パチプロマスター2000」を使わせていただいてます。
期待収支（仕事量）、期待出玉＆達成率、回転率等をサクっと自動計算してくれますし、統計データもしっかり出してくれるのでとってもおすすめですよ。
ただ現在、会長さん（管理人）がご不在なので機種データを自分で新規登録しなければいけませんが…。

＞６万回転まで回してます
10万回転程度回せば期待出玉達成率は大抵は±5％くらいに収まってくれるのではないでしょうか。
あんまりの不ヅキをくらったり（逆に爆発しまくりだったり）、荒れやすいバトルスペック中心ではもうちょとバラツクかもですが。

では、では、頑張って下さ～い！！
Re: はじめまして 投稿者：風華 投稿日時：2009/05/04(Mon) 20:59 No.6967
つっぱり・かずちゃんさんこんばんは。
お返事ありがとうございます。

やはり通常時の総回転数は必要なのですね。
私は甘デジのみで打ってるのでつい忘れてしまうことが多くて

いつも打つ時は最低２０００回転～３０００回転回してますが最近は一日に何度もハマリを食らい持ち玉消滅が続いているので心が折れそうになっています（泣）
もう一週間以上毎日そんな感じなのですが・・
これは不ツキだということなのでしょうか？
いつも海シリーズを打っています。

パチの知識だけは持っていますがまだまだ初心者＆オカルト交じりなのでここでいろいろ教えて頂けたら幸いです。

石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/10/04(Sat) 23:23 No.6777
とりあえずこれを参考に自力でチャレンジしてみてはどうでしょうか？
（わかりにくかったらごめんなさい）
http://yossya-77.4.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2217117
Re: こんにちは。 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/10/05(Sun) 09:48 No.6778
拝見しました、詳しく解説されてますので
参考にします。

仕事量の計算は
仕事量＝
実収支-（大当り誤差×大当り1回の出玉×換金率）

でどこの解説みてもこれは同じなんですが、
期待値計算は何通りかあるようですね。
(計算式によって若干の誤差ですが・・)

で質問なのですがパチプロマスターで算出される
期待収支って稼動後の事後期待値ですよね。
(サイトによってはこれを仕事量とも言ってるようですが正しい名称ってあるのですかね？)

いま収支表はパチプロマスターのみなので
分からないのですが、長期的には
事後期待値＝仕事量
と誤差の範囲程度に収束するものですか？
はたまた更に試行数増やせば
収支＝事後期待値＝仕事量

となるものですかね。
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/10/05(Sun) 17:30 No.6779
石原莞爾さん、どーもです。

＞で質問なのですがパチプロマスターで算出される
＞期待収支って稼動後の事後期待値ですよね。
私パチプロマスターを使ってないので正確な事はわかりませんが、
ご自分で打った結果を入力しているのであれば事後期待値（仕事量）だと思います。

＞長期的には
＞事後期待値＝仕事量
＞と誤差の範囲程度に収束するものですか？
収束という言葉は適切ではなく、
「試行数が増えれば誤差が気にならなくなる」
が近いかもしれません。
上記サイトの
「収束って？？？」
「５０万回転達成」
が参考になるかもしれません。

＞はたまた更に試行数増やせば
＞収支＝事後期待値＝仕事量
＞となるものですかね。
上記理由で絶対にならないです。
（瞬間的に偶然にイコールとなる事はあるかも知れませんが・・・）
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/05(Sun) 22:43 No.6781
よっしゃさん、こんばんは。

> これを

読ませていただきました。自分も、土曜日にいいんだか悪いんだかよくわかんない台で噴いちゃったりすると「ん？これ、明日も打っていいのか？」と思いながら期待値計算します。

よっしゃさんは（ビギナー向けだから）触れてないようですが、面倒なのは「電サポで玉が増える時」だと思います。噴いちゃった時って、期待できる電サポ回転数より実際に回した電サポ回転数のほうが多くなっちゃうじゃないですか。電サポで玉が増える台だと、こういう時って「見かけの回転率」がハネ上がりますよね？これを考慮しないで期待値計算しちゃうと、「足りてるつもりで打ったのに、実は足りてなかった…。」なんてことにもなりかねないので、そこは注意だと思います。

まあ、大抵は土曜に噴いちゃうと日曜にシメられちゃうので、土日連続で打てることはあんまりないのですが…。（笑）
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/10/07(Tue) 00:03 No.6782
れのんさん、こんばんは。

＞「電サポで玉が増える時」だと思います。噴いちゃった時っ
＞て、期待できる電サポ回転数より実際に回した電サポ回転数の
＞ほうが多くなっちゃうじゃないですか。

言われて初めて気付きました（汗）
ありがとうございます。

「収束って？？？」
「５０万回転達成」
で何か他に気になった事ありましたら教えて下さい。
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/07(Tue) 02:32 No.6783
よっしゃさん、こんばんは。

> 「収束って？？？」
> 「５０万回転達成」
> で何か他に気になった事ありましたら教えて下さい。

読ませていただきましたが、わかりやすく書かれてると思いました。

> 「収束って？？？」

収束は、結構ちゃんと理解してない人がいますよね。前に雑誌で、大ハマリしてる人の投書に対して、「そのうち収束して、負けた分が帰ってきます」みたいな回答をしてるのを読んだことがありますが、「何言ってるんだ？」って感じですよ。（笑）ちゃんと理解してれば、こんな回答なんてありえないんですけど…。他にも、いい台を打ってて出なくって「いい台でハマれたんだからよし」みたいな記事も見ますけど、これも「何言ってんだ？」ですよ。（笑）「ハマれた」の「れた」には、言外に「ハマった分そのうち戻ってくる」って意味が含まれてるわけでしょ？そんなことじゃないんですけどね、本当は。まあ、その道のプロのはずのパチンコ雑誌のライターですらこんな程度ですから、一般のビギナーが理解するのはやっぱり難しいかも？と思います。（てか、金取って雑誌に記事書いてるんなら、もっとまともなこと書きやがれ。＞パチンコ雑誌のライターども！）

> 「５０万回転達成」

これって、打った機種全部含めての話ですよね？実は私、こういう数字には全く興味がないんです。

私は、パチンコって、機種（てかスペック）が違えば別のゲームと思ってたりします。なので、機種全部ひっくるめて回転数を総計することの意味がよくわかんないんですよね。私は、「確率が収束する」ということを前提にせずにパチンコを打ってますが、それも元は同じ話。（どうせ収束するほど打ち込む前に、その機種がなくなっちゃうから。）今年はもう92機種に触ってたりします。こんなんじゃ、機種ごとの結果が収束なんてするわけないですよ。（笑）それでも、均せばそれなりに期待値に近づくことは知ってますが、どちらかと言えば、それは「収束」と言うよりは「水戸黄門（楽ありゃ苦もある）」的な捉え方をしてたりします。まあ、みなさんから見れば異端な考え方でしょうけどね。
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/10/09(Thu) 00:16 No.6785
れのんさん、こんばんは。

まずは前のレスになってしまいます。
読み直したら気になったもので・・・
＞電サポで玉が増える台だと、こういう時って「見かけの回転率」がハネ上がりますよね？
＞これを考慮しないで期待値計算しちゃうと・・・
私の場合、電サポでの玉の増減は、増減総数÷大当り回数を1回の大当出玉に
反映させて期待収支・回転率を計算してしまいます。
（玉の増減も含めた回転率がその台の実力と考える）
あら？それともその説明が抜けているというご指摘ですか？（汗）

「５０万回転達成」について
最初は「収束」を夢見ていたわけですが、最近ではモチベーション維持のために
収支をつけているという感じです。
月次集計・年次集計取って「おー自分頑張ってるじゃないー」みたいな（笑）
ただ、私ここの管理人さんが提唱している「期待出玉統計法」の信者です。
台の性能が異なる集計値よりツキの有無をはかるのにはかなり正確な方法ではないでしょうか？
今後の行動指標にはなりませんが、モチベーション維持・・・って、どれだけ弱い人間！！？
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/09(Thu) 01:30 No.6786
よっしゃさん、こんばんは。

> 私の場合、電サポでの玉の増減は、増減総数÷大当り回数を1回の大当出玉に
> 反映させて期待収支・回転率を計算してしまいます。
> （玉の増減も含めた回転率がその台の実力と考える）

私もそう思います。が、私の言いたかったのは、こういうことです。例えば電サポ回転数が総回転数の35%の台があるとします。普通に出てる時は、多分総回転数に占める電サポ回転数は35%前後になると思います。でも、実力以上に噴いちゃった時って、電サポ回転数が総回転数の50%とか60%とかになっちゃうじゃないですか。（ということは、実力以上に玉が増えてるということなわけで。）その時の増分を元に大当たり出玉を計算しちゃうと、普通に当たってる時には思ったほど玉が増えてないってことになりますよね？

細かい話をすると、最近のリーチの長い台だと、確変中の玉増えペースと時短中の玉増えペースも違ったりするので、真面目にやろうとすると面倒だと思います。（確変ベースみたいな概念を持ち出せばいいんでしょうけど、それはそれでまた面倒なことがあるし…。）

どっちにしても、言いたいのは、「実力以上に噴いちゃった時に、その台の本当の実力を把握するのは、ビギナーにとっては結構難しいんじゃないかな？」ってことです。


> 「５０万回転達成」について
私は、以前は自作Excelで実収支だけグラフにしてました。なんですが、最近は期待値もグラフにしてます。どうしてそうしたかって言うと、一時期、打っても打っても実収支が上がっていかなかった時期があって、その時に自分を励ますためにそうしました。（こうすると、実際に勝ってなくても「頑張ってる感」がありますからね。）やってることは、よっしゃさんと全く同じです。（笑）

ちなみに、私が上で言ったこと（確率が収束するということを前提にしてないみたいな話）は本当ですが、それには「ボーダー理論に対するアンチテーゼ」みたいな気持ちも含まれてます。わかってんだかわかってないんだかわかんないような奴が受け売りで「回せば勝てますよ」なんて言ってるのを見るのにうんざりしてるので。
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/09(Thu) 03:28 No.6788
こんばんは！

電サポで玉が増える時にそれを考慮して、
総出玉＝アタッカーによる大当り出玉の総数＋電サポ中の玉増えの総数
として回転率を計算しても、噴いちゃった時は「期待電サポ回転数＜実電サポ回転数」となるので見かけの回転率がハネ上がる。
だから、期待電サポ回転数を意識して回転率を始めその台の実力を判断しなければいけないってことですよね？

これって稼働時間に対して、持ち玉比率（或いは持ち玉係数）を設定して算出する期待収支と、実際の投資金額を用いて算出する仕事量とでは差が出てくるっていうのと同じように考えてもいいのでしょうか？？
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/10/09(Thu) 13:48 No.6789
れのんさん

＞「実力以上に噴いちゃった時に、その台の本当の実力を把握するのは、ビギナーにとっては結構難しいんじゃないかな？」ってことです。

そうですね、台のスペック把握・実際の回転数カウントでのミスは発生しにくいですが、大当出玉の把握は雑誌の情報を鵜呑みしていたらとんでもない事になりますものね。
特に１実戦あたりの回転数が少ない（ふいた、短時間稼動）の場合の回転率誤差はかなり大きいものになりますしね。
自作Excel収支を継続している理由がれのんさんと同じでちょっと安心しました。（笑）


つっぱり・かずちゃんさん

①総出玉＝アタッカーによる大当り出玉の総数＋電サポ中の玉増えの総数
は、大当回数を考慮し、
②１回出玉平均値＝（アタッカーによる大当り出玉の総数＋電サポ中の玉増えの総数）／大当回数
として捉えれば、見せかけの回転数ではなくなりますね♪
むしろ期待電サポ回転数を意識しなくてならないのは時確中にタップリはまったり、
長いリーチが頻繁に発生した時と思われますが、そこは感覚でちょこっと補正・・・（爆）

期待収支は想定上の持ち玉比率、仕事量は実戦での持ち玉比率なのでその分の差が出ますが、
台の実力を判断するのであれば、私は仕事量・期待収支とも１回出玉は実戦上のもの（②）を
使用するので誤差は出ないと考えているのですが・・・甘い？？？

最近、（歳のせいか）皆さんの投げかけの意味の取り違えが多く、また間違っていたらごめんなさい（汗）
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/10(Fri) 00:40 No.6792
よっしゃさん、こんばんは。

> 大当出玉の把握は雑誌の情報を鵜呑みしていたらとんでもない事に…

出玉が削られてる時もそうですが、出玉が多い時もですよね。「足りてるつもりで打ったのに足りなかった」のも痛いですけど、今のご時世、「足りないと思ってブン投げたのに実は足りてた」というのも同じくらい痛いので。（他にアテがあれば痛くないけど、その「他のアテ」が…。）

> そこは感覚でちょこっと補正・・・（爆）
上の話に戻って、ビギナーにとって難しいのって、この「感覚」じゃないですか？経験が足りないって言ってもいいと思いますが。打ち慣れてくると、回転数を数えたりしてなくてもだいたいどのくらい回ってるとか、どのくらい玉が増えてるとかわかるようになりますよね？（まあ、それでも一応数えてますが。）結構大事なことだと思いますよ。別に自爆する必要はないと思いますけど。（笑）
Re: 石原莞爾さん、蘭丸さん。 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/10(Fri) 10:10 No.6793
おはようございます！

＞感覚でちょこっと補正

やっぱ、これって大事ですよねぇ。
実践中にExcel使わなきゃいけないような細かい計算をして、その台の取捨を選択するなんてことしませんものね。
で、帰ってデータ入力すると「び・微妙に足りてねぇ」なんてことも（汗）。
「感覚」磨きたいです…。

あれっ！別スレで、れのんさんに振られちゃってるし！！
頑張りましたよぉ（笑）。

【追加書き込み】
＞総出玉＝アタッカーによる大当り出玉の総数＋電サポ中の玉増えの総数として回転率を計算しても、噴いちゃった時は「期待電サポ回転数＜実電サポ回転数」となるので見かけの回転率がハネ上がる。

何か完全に勘違いしてました。
そうですよね、よっしゃさんが仰っている通りみせかけの回転率じゃないですよね（照）。

皆さんの収支管理は？ 投稿者：蘭丸 投稿日時：2008/09/13(Sat) 09:28 No.6753
皆様こんにちは

１年半ほど前にパチプロマスターに出会い
他の管理のものと比較し合っている印象があり
それで登録をしたのですが・・・それから機種登録されたのは仕事人３等　極限られた機種のみ

っはもう良いんですが、更新停止から１年以上　
最近、潜伏確変機種も増えて、新機種の登録も面倒に。。。
Excel等で自作すれば良いんでしょうが、なかなかその時間の捻出（＆スキル）が難しいですし・・・

そこで皆さんにお伺いしたいのですが、収支管理はどうされているのでしょうか？
パチプロマスターに新機種を登録して活用されているのでしょうか？

もちろん、新バージョンが発表されたらそちらに移行する前提でってお話しになりますが
差し障りがない程度で教えて頂けませんか？

※パチプロマスターの掲示板書き込みがなかったのでこちらに・・・すみません
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/13(Sat) 18:35 No.6754
蘭丸さん、こんばんは・初めまして！

私もパチプロマスターに出会って利用し始めてから1年半ほどです。お仲間ですね！！

会長さんの機種データはほんっと信頼性抜群で頼りにしていましたし、掲示板でいつも丁寧な回答をされているのを拝見していてその人柄にも惚れていました。長期にわたる更新停止は寂しい限りです。復帰を心待ちにしております…。

私はこちらの計算猛者の皆さんや、他サイトあるいは雑誌の情報を参考にしながらも基本、自分で詳細スペックを計算しパチプロマスターに新機種登録して収支管理しています。
でも、確かに手間ですよねぇ。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：秘書 投稿日時：2008/09/17(Wed) 23:10 No.6756
蘭丸さん、初めまして！

詳細スペックがわからないときは、
つっぱり・かずちゃんさんに聞いてみるに限ります。
会長様に負けず劣らず信頼性抜群で頼りになりますよ。



つっぱり・かずちゃん さん、ごぶさた
Ａｎｄ勝手に振って失礼しましたぁ～。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/18(Thu) 23:11 No.6758
あらら～、秘書さんに振って頂くとは光栄至極に御座いますぅ。
って、あまりにビックリしてご挨拶も忘れてしまいました（笑）。
改めまして、こんばんは！

＞会長様に負けず劣らず…。
いえいえそれは有り得ませんです！！
でも、私が間違っている時や手におえない時はきっと秘書さんがフォローして下さいます！！！

逆振りしちゃいました（爆）。
オヤジの小言 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/09/20(Sat) 00:48 No.6760
う～ん、何でみんな聞きっ放しなんでしょう？
爺の小言 投稿者：まーき爺 投稿日時：2008/09/20(Sat) 02:23 No.6761
よっしゃさんに同感です。
中お爺の雑感 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/20(Sat) 15:28 No.6763
よっしゃさん、まーきさん、こんにちは！

私がこちらの掲示板に出会った当初から常連のお二方からのコメとっっっても嬉しいです！！
ありがとうございますm(_ _)m

スレ立てた方もまだ色々と考え中なのかな？
もしかしたら「そんなんが聞きたかったんじゃねぇ」とか「そらちゃうやろ」とかかもしれませんが（？）
お返事待ってます（←なんかラブレターの返事待ちみたい（笑））。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：蘭丸 投稿日時：2008/09/23(Tue) 23:05 No.6764
アチャー遅くなってしまいました　ごめんなさい
単純に、多忙でパチれませんでしたｗ
聞きっぱなしになっちゃって済みません

そうですか、みなさん自分で計算されてるんですねぇ
最近は潜伏やバトルタイプ、電チューで出球有りの確変率変わる機種などがあって
実初当たり率やその他の算術でも四苦八苦です

そのあたりが億劫になって、データをまとめる作業が面倒になっちゃうんですよね
その点パチスロは簡単で良いんですけどｗ

とりあえず、一区切りします
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：蘭丸 投稿日時：2008/09/23(Tue) 23:17 No.6765
>つっぱり・かずちゃん　様
実は別の（ロム専用ですけど）場所で大いに参考にさせて頂いております
そんな方にレスいただけるとはうれしい限りです

>秘書　様
そうなんだｗ
ｃ⌒っ＾∀＾)φﾒﾓﾒﾓｗ

>よっしゃ　様
>まーき爺　様
すみません　本当に遅くなってすみませんでした

実際に計算されている方がいらっしゃるならそれを開示すると・・・
教えて君になっちゃうし、責任者不在にからダメかな

例えば、今も人気のところで『花の慶次』とかですと
潜伏有り、SRCでの出球変動有り、通時（転落）と突時の判別など、どのようにするのでしょうか？
答えを書くと問題ありそうなので、考え方だけでも教えて頂ければ北斗に応用したいなぁっと
北斗は強気営業でも人気過剰すぎて、まだまだ打てないんですけどｗ

ここにぶら下げて済みません
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/09/25(Thu) 23:53 No.6766
蘭丸さん遅れたとは言え登場してくれたんですね、ごめんなさい。

ところで
通時（転落）と突時の判別はパチ雑誌に紹介されてますよ。
北斗判別は今週のパチ●ガに載ってました。

でも仰るように北斗は私の地元でも全然回らなくても閉店１時間前で満席です(笑)
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/09/26(Fri) 15:32 No.6767
蘭丸さん、こんにちは！

私の場合「北斗の拳」ならばこんな感じでエクセルシートを作っています。これはG誌条件ですがブルーのセルの設定条件を変更すれば、それに対応してピンクのセルが自動計算されるようにしています。けっこう苦労しました（笑）。

因みに私は潜伏確変中なのか通常確率中なのか判別しない（できない）で打ってます（汗）。なので、平均連チャン回数は電サポ連チャンを採用してます。ただそれだと、ヤメ時に困る場面もでてきそうですね。まっ、バトルタイプはめったに打たないので…。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：蘭丸 投稿日時：2008/10/01(Wed) 00:39 No.6768
あれ？　しばらく鯖落ちしてませんでした？
全然繋がりませんでしたけど
ご意見ありがとうございました　参考になりました

>よっしゃさん
アラプロさんのですね　いつも参考にさせてもらってます

>でも仰るように北斗は私の地元でも全然回らなくても閉店１時間前で満席です(笑)
今日大きなイベントで見てきましたが大人気
一撃タイプは出ているように見えるからやっかいですね
（データロボデータでは勝っている台は一撃）
嗚呼・・・でも打ちたくなるのが怖い

>つっぱり・かずちゃん
一応ソフト作成は本業なんですが、頭がこんがらがってくるんですよね
凄いなぁ　としか言えない自分が嫌になる。。。

まだ北斗は電チューもヘソも出球確変一緒なのですが
ちょっと前のスパイダーマン３なんて潜伏ばかりでてんやわんやでした
（転落が５Rであったこととほとんど打たなかったんでいいんですけど）

これからはバトル物ばかりになりそうで、そう言う意味では現行のパチプロマスターに限界を感じてます
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/03(Fri) 00:58 No.6769
こんばんは。

> 限界を感じてます

限界を感じてるんなら、自作Excelにチャレンジされてはどうですか？いきなりすごいものを作ろうとするから尻込みするんじゃないかと思います。大当たり確率、回転率、持ち玉比率、期待出玉との差。このくらいなら、計算するのはたいした手間じゃないですよ。

だし、自作できるようになれば、色々応用がききますよ。例えば、ハネモノを打つ時なんてどうします？私は、ハネモノを打つ時もデータ取って、Excelに入力してます。今だと、水戸黄門かおだてブタですが。千円当たりのナキ/拾い数はもちろん、V入賞率から、水戸黄門なら激熱ルートの通過率とか、ポケットインからのV入賞とイレギュラーのV入賞の割合とか、おだてブタなら右SPルートの通過率とか、左回転体の到達率とか、はっきり数値にあらわれてます。デジパチのように大当たり確率が決まってるわけじゃないので期待出玉を算出するというわけにはいきませんけど、それでもかなりの目安にはなります。（ハネモノを打たれないんでしたら、いいたとえではないかも？ですけど。）
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：蘭丸 投稿日時：2008/10/04(Sat) 01:24 No.6770
＞れのんさん
こんばんは
>自作Excelにチャレンジされてはどうですか？
これを言われるのが怖かったりして

当座スロのデータはEXCELでまとめてまして
ピポットテーブルを応用した簡単な物ですが
勝ちやすい店・機種・曜日　等々　結果として設定はどうだったのかとかもまとめられるんですが
これは、れのんさん仰る羽根物に近い物と思います

同様な事をパチで具現化するのが難しく、パチプロマスターさんにシェア登録した次第です
それで、ここ最近の皆さんはどうされているのかっと思ったので。。。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/10/04(Sat) 10:16 No.6771
こんにちは！

れのんさん、お久しぶりですm(_ _)m
羽根モノ、いいですねぇ！大好きです！！私がきっちりとデータを取り始めたのはデジパチよりもこっちが先だったかも？
特に「プッチモン」ではV入賞1,000回分の統計を取ったくらいから色々と見えてきてデータ取りの面白さに嵌りました(笑)。
今、私の稼動範囲では羽根モノの導入は皆無です。寂しいよぅ(泣)。

話は変わりますが、れのんさんに色々と教えて頂いたおかげで何とかこの程度の計算シート(添付)は作れるようになりました。この場をお借りして御礼申し上げます。ほんっとにありがとうございます！！

蘭丸さんへ
私は今も「パチプロマスター」で収支管理をしていますが、要は「初当りワンセット平均出玉」とそれに対する「電サポ無し回転数」を入力しさえすれば、とりあえず仕事量の自動計算や統計に支障はないのかなって感じでやってます。

等価ボーダーさえ分かれば算出は可能です。
例えば「暴れん坊将軍3FPH」であれば電サポ無し307.68回転での期待出玉は、
307.68÷16.33×250＝4710
↑
この計算方法は別の場所で書き込まれていたのをぱくらせていただきました(照)。
これなら自分で計算しなくても複数の雑誌やサイトで調べて、信頼できる等価ボーダーを採用すれば良いのではないでしょうか。収支管理上問題になるほどの誤差は出ないと思いますが…。
Re: 皆さんの収支管理は？ 投稿者：れのん 投稿日時：2008/10/05(Sun) 22:30 No.6780
つっぱり・かずちゃんさん、お久しぶりでございます。m(_ _)m

シート見せてもらいました。連立方程式の行列は別のシートになってるのかな？ちなみに、私のはこんな感じです。面倒なので必要最低限しか計算してません。（笑）無制限での期待収支ので10K/20K/30Kのラインを計算してますが、これはちょっとだけ工夫がしてあって、通常時の回転数に1000未満の値を入れると3K/5K/7Kのラインを計算するようになってます。（会社帰りに打つ時用です。）まあ、IF文を使ってるだけなんですけどね。それと、持ち玉比率に-1を入力すると、現金投資額を固定で算出するようにしてます。まあ「2.5倍」てのも根拠が薄いですが…。何がうれしいかってえと、夕方から用事があって終日打てないとか、昼くらいから打ち始めるなんて時に、回転数だけ入力してやると、それなりの持ち玉比率を計算してくれるからです。役に立ってるかどうかは微妙ですが…。



蘭丸さん、こんばんは。

> 皆さんはどうされているのかっと思ったので。。。

私は専ら自力Excelです。正確には諸事情（？）あって、SunのOpenOfficeですが…。このようなスペック計算をして、実際に打った時に、実戦データをシートに追加していきます。本当は台ごとにシートを分けるべきなんでしょうけど、面倒なので試し打ち程度なら数台打ってても1枚のシートにまとめちゃいます。後はそれを店ごとに集計してます。そうすると機種分のファイルが出来ちゃうので、それを別の収支計算用のシートに貼り付けるって感じです。

小当たりについて 投稿者：ひちょり 投稿日時：2008/11/04(Tue) 23:51 No.6812
最近小当たりがついてる機種が多くて正直ウザイです。
カウントされないならよいのですがデータに反映されてしまうのは正直いかがなものかと。
また店によって小当たりのカウントがまちまちですし。
花の慶次には2R通常と小当たりと小当たりガセ？があるのか分かりませんが、近所のホールにこのガセまでカウントしていてデータがとんでもない事になっている所があります。（ハネデジ状態）
ついでに台に表記されているスペックには小当たり確率は載っていないのでもうデータ計の意味が無いんじゃないかと思います。

みなさん小当たりについてはどのようにお考えですか？
またのこの小当たりの紛らわしさを解消するような動きは無いのでしょうか？
Re: 小当たりについて 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/11/05(Wed) 00:12 No.6813
ありますよ。

http://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0810/081020_1.html

http://cbbs1.net4u.org/sr4_bbs.cgi?user=13606yossya

理論値武装 投稿者：なんだかな 投稿日時：2008/11/04(Tue) 22:54 No.6811
ここは、理論値に精通されている方が多いようでその点はすばらしいと思います。
が、パチンコは回る台回せる台を探す実践力こそ命。
理論値計算に若干弱くても、高回転率をつかむ職人技？についての書込みが少ないのが残念です。
Re: 理論値武装 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/11/05(Wed) 00:23 No.6814
私はある程度の「正しい基礎知識」を基礎値として、
収支は×行動力になると思っています。

＞理論値計算に若干弱くても
全く理解出来ない人は基礎値０ですからね。

＞高回転率をつかむ職人技？についての書込み
それは書けないでしょう。
専業さんの命ですから・・・。
Re: 理論値武装 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/11/05(Wed) 02:11 No.6815
なんだかなさん、こんばんは！

＞パチンコは回る台回せる台を探す実践力こそ命

待ってました、こういうコメント!!
まさに仰る通りです。じゃないと打ってられませんよね。

＞高回転率をつかむ職人技？についての書込み

さすがに直接的には難しいでしょうが、以前の書き込みにはそれに近い（？）ものも多々有ります。
実は私も寂しく思っています。かくいう自分自身は卓越したテクニックを持っているわけもなく（涙）、せめてもの理論武装でごまかしておりますm(_ _)m

こちらの掲示板が理論値武装＆実践武装で盛り上がっていけばとっても素晴らしいですね。
是非お力をお貸し下さい！！！！！
Re: 理論値武装 投稿者：なんだかな 投稿日時：2008/11/05(Wed) 22:15 No.6816
どうもはじめまして。
なまいきなことを書き込んだので、当然無視されるものだと思っていましたから、レスがあったこと自体に驚いております。
つい数年前まで、私は自分は地域で右にでるもののいない凄腕セミプロだと完全に勘違いしていました。
が、昨今の打てる台の減少で自分の素人無能ぶりを痛感。
そんなおり、某凄腕氏より非常に多くのことを学ばせていただきました。
世の中には本当に凄い人がいるんだなと。
私ごときが、エラそうに実践でお役に立つ内容など書き込むことはできません。
が、そういった実践力抜群の人は、必要以上に理論式を並べ立てたりしなかったので、このサイトを見てつい煽るような書込みをしてしまいました。
どうかお許しください。
Re: 理論値武装 投稿者：ひちょり 投稿日時：2008/11/05(Wed) 23:54 No.6817
この一律調整の時代に釘を読む能力など必要なのでしょうか？
なんだかんだ言ってもホールはホルコンで回転率が一律になるように調整しているんじゃないですか？
私はメリハリ店など見たことがありません。
釘をいじってるとしてもヘソ釘でいじってるのを見るだけです。
それも出す日は全台一様に開いてます。
うちの環境ではそこまでシビアな能力は完全に宝の持ち腐れ？状態です。

そしてとうとう私はパチンコに失望してスロッターに転向しました。大勝できることは少ないですが、かなり安定して勝ててます。＾＾
ボーダープラス２～３の台を一日かけて打つ気にはとてもなれません。
Re: 理論値武装 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/11/06(Thu) 23:06 No.6819
ひちょりさん、こんばんは。

＞この一律調整の時代に釘を読む能力など必要なのでしょうか？
＞なんだかんだ言ってもホールはホルコンで回転率が一律になるように調整しているんじゃないですか？
釘を読む能力は必要です。
ホルコンで回転率をどうやって一律にするのでしょう？
回転率を一律にするのはまさしく釘です。
「ホルコンとは何か」を正確に理解して下さい。

＞私はメリハリ店など見たことがありません。
＞釘をいじってるとしてもヘソ釘でいじってるのを見るだけです。
最近そういう店多いですね、私もそう思います。

＞それも出す日は全台一様に開いてます。
＞うちの環境ではそこまでシビアな能力は完全に宝の持ち腐れ？状態です。
全台一様の中で更に回る台があると私は思っています。

＞そしてとうとう私はパチンコに失望してスロッターに転向しました。
＞大勝できることは少ないですが、かなり安定して勝ててます。＾＾
人それぞれですから・・・。
スロットに失望してパチンコに転向している人も多いですしね。

＞ボーダープラス２～３の台を一日かけて打つ気にはとてもなれません。
ボーダープラス２～３の台を一日かけて、毎日打てたらプロレベルですよ。（笑）
Re: 理論値武装 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/11/07(Fri) 17:46 No.6822
＞ホルコンで回転率が一律になるように調整しているんじゃないですか？
↓
「ホルコンでスタートを管理し、回転率が一律になるように釘調整している」
ですね？　失礼しました。

まあ、確かにそういう店が多く苦労させられます。
Re: 理論値武装 投稿者：甘党 投稿日時：2008/11/07(Fri) 23:26 No.6823
＞ひちょりさん
釘はあるていど読めないとトータルでは勝てませんよ。
まあ、私の地元は等価か準等価の交換金率の店ばかりですので、ボーダー+4～5以上なんてのは新台初日の6時開店の時ぐらいです。たまに平常でそんなのがあったとしても大抵は出玉削りやスルー閉めなどやられている台だったりして、実質+2ぐらいの時給にしかなりません。
2.5円とかの低換金率の店なら+4～5もポツポツあるでしょうが、そんな店は「持ち玉でクソ粘り」しないと勝てませんから、リーマンパチンカーの人たちにはかえって厳しいでしょうね。
というか、高換金率の店でそんなに回る台がいつもゴロゴロしてたら店つぶれますよ（笑）
まぁ何にしてもお金儲けは楽じゃないって事で…OK？
Re: 理論値武装 投稿者：ひちょり 投稿日時：2008/11/08(Sat) 21:08 No.6824
よっしゃさん、甘党さんこんばんわ。

私の地元では3.3円交換が多いですが、海物語は常にボーダ＋2～3くらいは行ってますね。ただアタッカー周りが渋めで出球少な目です。昔計算したら一日打っても1万はいかなかったと思いましたが、もう忘れたけど。出したいときは＋5。さらに最高設定？が＋7くらいまでいきます。基本この３段階設定ですねｗ（最近は全然見てませんが。）そのかわり海以外は激渋等価ボーダー並です。

新台入れ替え時でもうちは激渋が基本です。別に釘開けなくても客つくんだから、渋くていいじゃん。くらいのもの。下手すりゃ一度も緩くならず撤去ですね。
Re: 理論値武装 投稿者：甘党 投稿日時：2008/11/08(Sat) 23:41 No.6825
>ひちょりさん

私の地域でもスーパー海のM55Wが入った頃が最高でした。3.7円交換でボーダー5オーバーの出玉削りなし+時短中100以上増えるなんてのが4～5台に1台ぐらいあって、客は3割ぐらいの状態が半年以上続いた店がありました。
夕方行っても時給2500～3000円以上の台が選り取り見取りで、「パチンコはヒラ打ちでも楽勝やなｗ」とか余裕ぶっこいてた時期がありました。

今思えば、当時なんでそんなに甘かったかと言うと、スロの4号機があった時期でしたから、若い奴らはスロ専門で、パチンコ打ってる客はほとんどジジババのド素人ばかりだったからじゃないかと思います。

ジジババ連中はリーチで手を離すぐらいで、保3止めもステ止めも電チュー狙いも何にもしないですし、持ち玉比率などの考えなど毛頭ないですから、バタバタっと連チャンしたらさっさとやめて換金します。こういう具合ですから、少々回る台を多く置いてても店は充分儲けがあったんでしょうねぇ。回る台でも連チャンが続いてやめた後は誰も打たんのですよね。

でも今はイカンですね。4号機がなくなってからというもの、若い連中がスロから流れて来て、保3止め・ステ止めはもちろんのこと、釘も回転率もシビアに見るし、何よりも若い奴らは体力がありますから、いったんおいしい台を見つけたら毎日開店から閉店まで粘り倒しなんですよね。

まあ最近はこんな状況ですから、店もうっかり釘を開けるわけにはいかなくなったんでしょう。
ンなわけで最近は、昔は見向きもしなかった時給1200円の台でも「負けるよりマシ！」と、辛抱して打っている状態です（笑）
Re: 理論値武装 投稿者：甘党 投稿日時：2008/11/09(Sun) 23:37 No.6827
＞なんだかなさん

【高回転率をつかむ職人技？】
釘を見ることがまず基本的だとは思いますが、パチンコゲームと違って実際のパチンコ台は、最終的には自分で打ってみて回り具合を確かめないと釘だけでは判断できない事が往々にしてあります。
でも、当然ながらこれが一番時間とお金のロスになり、結果的に日当なり月収なりに大きく影響してくるわけですが、実はちょっと裏技を使えば回る台を掴みやすくする事も可能です。

大当たり確率について 投稿者：紅連 投稿日時：2009/01/22(Thu) 17:26 No.6884
初歩的な質問になるかもしれませんがご指導お願いします．

よく，パチンコ台には「大当たり確率○分の１」なんていう表記がされています．
最近のハイスペブームで北斗やブルース・リーなどは「399分の1」とかかれています．
しかし北斗などは連チャンや２確などを含めると1日打った台でも合算確率は「100分の1」くらいになっているのがほとんどです．

この確率は初当たりの確率なんでしょうか？また，その当たりには2確もはいるんでしょうか？そうなると北斗の２確の世紀末モードは399分の1をひいたことになるんでしょうか？

教えて下さい．
Re: 大当たり確率について 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/23(Fri) 05:16 No.6885
紅連さん、こんばんは！

＞1日打った台でも合算確率は「100分の1」くらいになっているのがほとんどです

はい、良くも悪くも当りムラに翻弄されなければ（笑）仰る通りになると思います。北斗の拳ケンシロウなら2R当りを含む大当たり1回に対する平均回転数は、
自力61.3回転、電サポ43.4回転で合計104.7回転です。

大当り確率は1/399.6のはずなのに総回転数÷総当り回数＝104.7
って、確かに一見不思議な感じがします？
ただ、大当り確率は通常中・時短中の低確率（1/399.6）状態と確変中・潜伏確変中の高確率（1/40.0）状態の2種類ありますよね。
これを均せばコミコミ確率とか総合確率と呼ばれる値（1/104.7）になるという考え方ではどうでしょうか。

＞この確率は初当たりの確率なんでしょうか？

この確率とは1/399.6を指しているんですよね。初当り確率ということで問題ありません。
低確率状態中に2R当りを含め7種類のいずれに当選した場合も1/399.6を引いたことになります。

ちなみに、潜伏確変機種での初当りは、
①「低確率・自力回転（通常）」中の当りとする（G誌他）
②「低確率・自力回転（通常）及び、高確率・自力回転（潜伏確変）」中の当りとする（パチンコ副収入のすすめ（トータル確率一覧）他）
の二種類の考え方があり、
②の場合の初当り確率は「通常＆潜確」合成大当り確率＝1/363.4です。
まっ、好みの問題（？）でどちらでも良いと思います…。
Re: 大当たり確率について 投稿者：紅連 投稿日時：2009/01/27(Tue) 23:20 No.6886
丁寧な説明ありがとうございます.
すごくわかりやすい説明でした！！！
そうなるとGARO人気の理由が少し分かります．笑
でもあれは50パーの確変の突入が自分にはひけません...

魔戒チャンス中の通常保留からの当たりは？ 投稿者：エイト 投稿日時：2009/06/16(Tue) 10:21 No.6979
魔戒チャンス継続ですか？終了ですか？つまらない質問すいません

笑うセールスマン 投稿者：ちょぱみ 投稿日時：2009/06/15(Mon) 22:29 No.6978
今日笑うセールスマン打ったところ、悪魔モードへ移行した時にセグに２のランプ点灯し2R確変突入・・・
と思ったらまったく当たらず
店員呼んで聞いたらセグ点灯しても１００パーセントじゃ無いと。
そんな事ってありますか？
2R確変のセグ点灯は１００パーセントだと思ったんですが・・・
詳しい方、教えて頂けると助かります

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