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転落抽選機種 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/24(Tue) 02:10 No.6700
例えば、「スキージャンプ・ペア初級編」
1／99.25（1／11.68）、確変100％（1／6.5で転落）、電サポ回数は確変も含む。
当り種別　割合　出玉　電サポ
金メダル　0.2　630　100
銀メダル　0.4　560　 50
銅メダル　0.4　560　 30

大当り後（確変中）の抽選条件は、
①大当り当選　1／11.68＝325／3796≒0.09
②転落に当選　1／6.5＝584／3796≒0.15
③ハズレ当選　1／約1.315＝2887／3796≒0.76
上記①、②、③の同時抽選。

すなわち、1回転目は常に確変状態で、その回転で当らなかった（②又は③に当選した）場合の2回転目の状態は、
②に当選した場合　通常＝584／（584＋2887）≒0.17
③に当選した場合　確変＝2887／（584＋2887）≒0.83

金メダルを引いた後の抽選で確変から転落し時短で大当りするパターンは、
（n－1）回転目まで③に当選し続け、n回転目に転落（②に当選）し、（n＋1）～100回転目に低確率状態で大当り。
この確率は、
（1/6.5）＊（1－（98.25／99.25）＾（100－n））＊（2887／3796）＾（n－1）

n＝1～99の合計を求めるのに、Excelで足し算する以外の方法（何か公式）ってあるのでしょうか？あるはずですよね？？
有限等比数列の項の総和の公式、
a＊（1－r＾n）／（1－r）　ただし、aは初項、rは公比
の応用で解けるのでしょうか？？？

どなたか、ご教授お願いしますm(_ _)m
Re: 転落抽選機種 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/24(Tue) 21:33 No.6701
公式はないと思いますので、ちょっと考えてみました。
その結果、指数と対数計算で解けるのが確認できました。
最初は積分で解こうと思ったのですが、
「対数計算」プラス「発想の転換」で解くほうがスマートなようです。
でも、つっぱり・かずちゃんさんの場合、
表計算でできるなら問題はないのではないですか？
計算過程を楽しむなら、教えてもらうより
自分でトライして解法がわかったときの喜びは大きいです。

本当はできないのだろ思ってもらっても結構ですし、批判も覚悟の上で、
でも、後から閲覧する人の楽しみを奪えないと思うので、
具体的な数式は書きません。

つっぱり・かずちゃんさん、ファイト！
Re: 転落抽選機種 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/24(Tue) 22:22 No.6702
よく考えたら、対数計算も使わず指数計算だけで計算できるようです。
Re: 転落抽選機種 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/25(Wed) 15:50 No.6703
秘書さん、こんにちは！
レス、ありがとうございます！！

＞表計算でできるなら問題はないのではないですか？
といっても、計算式を金メダル99個、銀メダル49個、銅メダル29個コピーして、指数部分を1個ずつ書き直してから足し算してました（←あぁ、しんど～）。

秘書さんの積分という文字を見て「あれっ、ひょっとして？」と思い調べてみたら…。
「Excelで関数を積分する」って手法を見つけました（←めっちゃラクチン（笑））。

もちろん結果は同じでしたが、確変から転落し時短で大当りする確率は、
金メダル＝0.398839
銀メダル＝0.238242
銅メダル＝0.147502

あと、転落せず確変状態で大当りする確率は、
0.357536（←これは無限等比数列の項の総和の公式より算出）

以上の数値を用いて計算して、
トータル確率＝1／40.5336（←合ってますか？ちょっとだけ、不安…）

とりあえず答は分かっている？ので、
＞計算過程を楽しむなら、教えてもらうより
＞自分でトライして解法がわかったときの喜びは大きいです。
の、喜びを得るために「ファイト！」してみます！！

ちなみに、連システムについては以前にまーきさんに教えてもらいました（ビギナー掲示板No.5149～）。
トータル確率を導き出す考え方は別板（って言うのかな？）のアッシュさんの記事をお手本にしています。
あらら～、私っていろんな方のお力をかりてます（感謝）。
Re: 転落抽選機種 投稿者：秘書 投稿日時：2008/06/25(Wed) 20:57 No.6704
僕のほうは、1／40.534043です。
実用上の問題はないけど、
微妙に合わないのが悔しいです。
Re: 転落抽選機種 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/27(Fri) 05:00 No.6705
おはようございます。

しばらくぶりに覗いたら、面白い話をしてるではありませんか。仲間に入れてもらっちゃおうかな。（笑）

というか、いつかは「転落抽選」の話が出ると思ってました。最近このスペックは見かけませんけど、期待出玉で残るネタはこれくらいでしょ？

> あと、転落せず確変状態で大当りする確率は、
> 0.357536（←これは無限等比数列の項の総和の公式より算出）

これは簡単に計算できると思いますが。
　1/11.68÷(1/11.68＋1/6.5)＝0.35753575
じゃだめですか？

結局、
　確変時確率11.68分の1（転落確率6.5分の1）
の台が確変でどのくらい当たるかというのは、
　大当たり確率：100%
　大当たり振り分け
　　確変：11.68分の1
　　0R通常：6.5分の1
　　0R確変：残り
の台の実質の確変割合を求めるっていうのと同じ話だと思います。
Re: 転落抽選機種 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/28(Sat) 00:16 No.6706
連投になっちゃってすいません。

つっぱり・かずちゃんへ

本編に関係ないExcelの話になりますが…。

> 指数部分を1個ずつ書き直してから足し算してました

こうすると楽できます。

①A1のセルに1、A2のセルに2、…、A99のセルに99を入力する。
　まともに入力すると大変なので、
　　(1)A1のセルに1を入力
　　(2)A2のセルに2を入力
　　(3)A1とA2のセルを選択して、選択部分の右下の角をマウスで摘んでグリっとドラッグする
　といいです。
②B1のセルに以下の計算式を入力する。
　=(1/6.5)*(1-(98.25/99.25)^(100-A1))*(2887/3796)^(A1-1)
　要は、指数部分を書き換える代わりに、セルを参照してるだけです。
③B1のセルをコピーしてB2～B99のセルにペーストする。

試してみてください。
Re: 転落抽選機種 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2008/06/28(Sat) 08:37 No.6707
れのんさん、おはようございます！

＞これは簡単に計算できると思いますが。
＞　1/11.68÷(1/11.68＋1/6.5)＝0.35753575

あっ、ほんとだっ！！
私は、
（1/11.68）＊（2887/3796）＾（n－1）
でn＝1～∞の合計は　初項/（1－公比）、
（1/11.68）/（1－（2887/3796））＝0.357536
で出してました。

ちなみにn＝1～30の合計は　初項＊（1－公比＾n）/（1－公比）、
（1/11.68）＊（1－（2887/3796）＾30）/（1－（2887/3796））＝0.357439
これは、【確変が転落せずに規定回転数を超えた時は電サポ無し（潜伏確変）】条件での銅メダル（規定回転数＝30）の値です。
↑
ちょっと言い訳（笑）。

＞No.6706
の手法、まさしく「Excelで関数を積分する」ってやつです。
ただ、1～99の入力はまともにやってました（汗）。

＞右下の角をマウスで摘んでグリっとドラッグする
できました！！
ありがとうございますm(_ _)m

さて、
確変から転落し時短で大当りする確率をExcelに頼らず解析的に求める方法ですが、まだ取り組めていません（←あららっ）。
ここの所ホールの状況が良いので、リーマン日（週3）以外はフル稼働です。帰ったらバタンキューで…。
ボチボチ頑張りますw
Re: 転落抽選機種 投稿者：れのん 投稿日時：2008/06/29(Sun) 01:28 No.6708
つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

先のレスで敬称を忘れるという失礼、お許し下さいませ。m(_ _)m

> の手法、まさしく「Excelで関数を積分する」ってやつです。

ああ、そうでしたか。でも、それで「積分」って言うのもなんだかなぁ…って感じですけどね。（積分って、実数みたいに連続してるから積分なのであって、自然数だけで積分ってことはないでしょ、本当は。まあいいですけど。）

ちなみに、今回つっぱり・かずちゃんさんがトライした方法は、私も途中までやろうと思ったんですけど、面倒くさくなってヤメちゃいました。（ええ、根性なしですとも。（笑））で、全然別のアプローチで計算してみたんですけど、トータル確率が40.51になっちゃいました。つっぱり・かずちゃんさんがこの書き込みをしてくれるまでは「こんなもんで合ってるかな？」と思ってたんですけど、やっぱりどっか間違えてるみたいです。そのうち暇ができたら、私もボチボチ頑張ってみようかと思いますが、いったいいつになることやら…？

> ここの所ホールの状況が良いので

それはうらやましいです。私のホームは全然です…。面倒なので、今日は登山に行っちゃいました。まあ、わたし的には好ましいことなんですがね。ぶっちゃけ、パチンコするよりも、自分の好きなことに時間を使いたいですよ、本当は。それでも、黙ってたらパチンコ打っちゃいますからね。なんだかんだ言っても「お金」は好きなので。（笑）
Re: 転落抽選機種 投稿者：れのん 投稿日時：2008/07/01(Tue) 23:58 No.6709
つっぱり・かずちゃんさん、こんばんは。

> n＝1～99の合計を求めるのに、Excelで足し算する以外の方法（何か公式）ってあるのでしょうか？あるはずですよね？？
> 有限等比数列の項の総和の公式、
> a＊（1－r＾n）／（1－r）　ただし、aは初項、rは公比
> の応用で解けるのでしょうか？？？

「応用」じゃなくて「等比級数の和の公式で」解けます。今日確認しました。

> （1/6.5）＊（1－（98.25／99.25）＾（100－n））＊（2887／3796）＾（n－1）

この式をじっくり見れば、何が初項で何が公比かわかると思います。言わないでおこうかとも思いましたけど、つっぱり・かずちゃんさんの発想が間違えてないのに、もったいぶって言わないのも変な話かと思ったので。

> トータル確率＝1／40.5336（←合ってますか？ちょっとだけ、不安…）

計算したら、私も秘書さんと同じ数値になりました。多分、潜確分を足してないんだと思います。まあ、誤差の範囲ですが。

秘書さんの書き込みだとこの他にも方法があるようですが、私ではな～んにも思いつかないので、つっぱり・かずちゃんさんにおまかせします。頑張ってください。

ちなみに、上の書き込みで「別のアプローチで云々」と言いましたけど、決定的に間違えてることに気づきました。なので、今後転落抽選機種の期待出玉計算をする必要が出てきたら、つっぱり・かずちゃんさん方式を使わせていただきます。勉強になりました、ありがとうございました。m(_ _)m

P.S.
以前トライして、面倒になってすぐブン投げたんですが、今日はスイスイできました。やっぱり、動機付けがないとやる気にならない性格なのかも？です。

投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/06/23(Mon) 23:33 No.6699
ageさん、ご苦労様です。

ところでああいう迷惑な書き込みは「一定時間書き込みがない掲示板」を自動検索するツールなどかあるんでしょうかね？

疑心暗鬼です 投稿者：とんこつ 投稿日時：2008/02/03(Sun) 17:39 No.6416
はじめまして。とんこつと申します。仕事人を打っているのですが負けまくりです。サラパチですので回転数が少ないのは重々承知ですが、サラリーマンとしては痛い負け額です。以下は1月・2月8日間のデータですが、なにかアドバイスをいただければと思い投稿いたしました。

総投資　　２００，０００　　回収　　３２，５００
期待収支　　６４，６８０
総回転数　　　９，２１３　　期待達成　　４５．８１％
持球比率　　　５１．５％　　回転率　２２．２１回／千
初当り　　２３回　１／４００．５６５
（時短中　１／６４８）
総当り　　５１回
１６Ｒ確変　１９回　３７．２５％
　２Ｒ確変　　５回　　９．８０％
１６Ｒ通常　２７回　５２．９４％

以上、同一店舗でのデータです。もっと試行回転数を増やすべきでしょうがサラパチではそれもままなりません。お気づきの点等を、ご教授いただければありがたいです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/04(Mon) 23:08 No.6419
総投資　　２００，０００　　回収　　３２，５００
期待収支　　６４，６８０
総回転数　　　９，２１３　　期待達成　　４５．８１％
持球比率　　　５１．５％　　回転率　２２．２１回／千
初当り　　２３回　１／４００．５６５
（時短中　１／６４８）
総当り　　５１回
１６Ｒ確変　１９回　３７．２５％
　２Ｒ確変　　５回　　９．８０％
１６Ｒ通常　２７回　５２．９４％
＜
＜
・・・・・・・・・・・ですネ！
　総回転数が超！激！少ないですネ・・・出た出ない（好調・ハマリ）通常ボクみたいな３流パチプロでも・・・100000回転が、めやすですネ！！100000回転で期待出玉の達成率が75％～125％・・・持ち玉比率が60％～85％・・・・・毎日々々荒波機種との戦いですネ。
　又々！！何回も！！！書きますが、ココの掲示板に相談にくる人達はみんな！みんな！出ない（スランプ）！！遠隔？？ウラ物？？みたいな人達ばかりです、たまには、出て出て爆発爆発・・・遠隔？？ウラ物？？・・・っていう人が来るのを待っているんですけどネ～～～～

　最後に一言！！サラパチも夜に現金で打つという事は、それだけ持ち玉比率の低下⇒あまりモウからない！！！
　ボクがサラパチの頃、平日は試打だけ・・・出たら即ヤメ！！！
　回転率の高い台を土日に長時間打っていました・・・ヨ！！！
それから・・・リーチのクソ長い京楽は時間効率が悪いのでボク自身は完全に無視しています。。ね
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/10(Sun) 23:06 No.6428
> 期待出玉の達成率が75％～125％・・・毎日々々荒波機種との戦いですネ。

この書き込みに「あれ？」っと思って、ちょっと計算してみました。（別に、書き込みにケチつけたいわけじゃないですよ。）

パチンコで勝つ前提って「確率が収束する」ってことだと思いますけど、必ず「ピッタリ確率通りになる」ってわけじゃないですよね。あくまでも「近づいていく」ってだけの話で。で、どのくらいの範囲に収まれば「まあ、そんなもんじゃないの？」って判断するかっていうと、大体±5%くらいですよね？（統計学だと「有意」って言い方をすると思いますが。）

でもって、こんなことを考えてみました。例として沖海MTAにします。
　大当たり確率：315.5分の1
　初当たり1回の期待出玉：4533発
です。（大当たり出玉を1650発で算出。）持ち玉比率の話をするのは面倒なので、等価の店で20回転/Kの台を打つとしましょうか。この回転率だと、通常時に2800回転くらいできます？（あんまり打ったことないからわかんないけど。）そうすると、
　大当たり出玉＝2800÷315.5×4533≒40230(発)
　打ち込む玉数＝2800÷20×250＝35000(発)
　増える玉数＝40230－35000＝5230(発)
になりますけど、この大当たり出玉が95%になると、
　増える玉数＝40230×0.95－35000＝3218.5
になって、
　期待出玉の達成率＝3218.5/5230≒0.62
になります。

つまりですよ、ある程度回転数を稼いで「収束してるか？」ってくらい打ち込んでも、達成率は60%そこそこってこともありえるってことです。（「収束してる」という表現がおかしいのは承知で言ってます。）別に荒波機種だからってことじゃなくて、パチンコってそういうもんってことじゃないでしょうかね？

いっつもこんな話ばっかりですいません。（別に「計算オタク」じゃないです。）
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/11(Mon) 20:56 No.6430
　のれんサンへ
　大体±5%くらいですよね・・・・

　そんな事はナイですよ！！ボクの2005年1/1から2005年2/9までの期待達成は稼動日数647日で101.84％（全ての機種トータル）総収支13172250円ですが・・・たかだか日当20000円位の３流パチプロです・・・・・

　でも期待達成は101.84％ですがボクの場合持ち玉比率が73.6％で少し悪い傾向ですネ！！

　長期トータルと言うのは500日以上のDETAですネ、たかだか３ケ月で100000回転位のDETAではツキ不ツキの影響が大きいですが毎日11時間500日以上やれば・・・それなりに収束しますし回転率の高い分。。。自然にモウかってしまうのがパチプロですネ！！！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/12(Tue) 22:12 No.6431
　パチのモウかり組（ボクは勝ち組とは書かないです）は　みんな１年200日位の・・・・・回転率、１回の出玉、確変時短時の持ち玉増減などをじゅうぶん把握して・・・１年200日位の収支を気にしています・・・・・・
　当然ながら、１年の生活費用＆軍資金も持っています。。。
　今月の生活費を今月稼ぐ？？？？？それではパチプロはできないんです・・・・
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/28(Thu) 00:38 No.6462
ちょっと面白い（？）ことを考えたので書き込みます。ここの板って、最終書き込みに対する返信しかできないんですね。便宜上最終書き込みに返信しますが、内容的にはNo.6428への自己レスです。

> 持ち玉比率の話をするのは面倒なので、……

同じ話を、等価の店以外で考えてみました。（今日は、昨日飲みすぎたせいか昼に食欲がなくて、昼休みが暇だったもので…。いつもこんなことばっかり考えてるわけじゃないですよ。）

今回は、スーパー海物語SAEで考えてみます。スペックは、
　大当たり確率：89.75分の1
です。算出大当たり出玉を490発で計算すると、初当たり1回の期待出玉は1261発になります。その他条件を、
　交換率：2.5円/玉
　持ち玉比率：90%
　通常時の回転数：2500回転
とします。

これで、1日に\10,000勝てる台を考えてみます。1日に\10,000勝つには、
　回転率＝21.29031256(回転/千円)
の台を打つことになりますけど、この時\10,000勝ちの詳細を計算すると、
　現金投資額：2500(回転)×(1－0.9)÷21.29031256(回転/千円)＝11.74242977(千円)
　借りる玉数＝11.74242977(千円)×250(発/千円)＝2935.607442(発)
　出玉＝1261(発)×2500/89.75＝35117.43888(発)
　打ち込む玉数＝2500(回転)÷21.29031256(回転/千円)×250(発/千円)＝29356.07442(発)
　増える玉数＝35117.43888(発)－29356.07442(発)＝5761.364465(発)
　交換する玉数＝2935.607442(発)＋5761.364465(発)＝8696.971907(発)
　換金額＝8696.971907(発)×2.5(円/発)＝21742.42977(円)
　収支＝21742.42977(円)－11.74242977(千円)＝\10,000
です。

これで、もし出玉が期待値の95%だったらどうなるか計算してみると、
　出玉＝35117.43888(発)×0.95＝33361.56694(発)
となるので、
　増える玉数＝33361.56694(発)－29356.07442(発)＝4005.492521(発)
　交換する玉数＝2935.607442(発)＋4005.492521(発)＝6941.099963(発)
　換金額＝6941.099963(発)×2.5(円/発)＝17352.74991(円)
　収支＝17352.74991(円)－11.74242977(千円)≒\5,610
となり、達成率は56%になります。期待出玉がマイナス5%になっただけで、期待収支はマイナス44%です。自分で計算してびっくりしました。

これが、1日に\20,000勝てる台だと、
　回転率＝24.43077323(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\15,610
となり、達成率は78%となります。

せっかくなので、交換率を3.0円/玉でも同じ計算をしてみます。

1日に\10,000勝つには
　回転率＝20.31938046(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\4,732
となり、達成率はなんと47%です。

1日に\20,000勝てる台だと、
　回転率＝22.70002826(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\14,732
となり、達成率は74%です。

話としてはここまででいいんですけど、ビギナー掲示板なんで、ちゃんと結論を書きます。つまり、
　交換率が高いほど、また、期待日当が低いほど「勝負は荒れる」
ということです。

まあ、考えてみれば当たり前の話なんですけどね。それでも、こうやって数字にすると、ちょっとびっくりしますね…。（そうでもないですか？）

P.S.
いっつもこんな話ばかりです。これじゃあ「計算ヲタ」って言われてもしょうがないですわ。（まあ否定はしませんよ。）
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/29(Fri) 00:30 No.6464
　のれんサン・・・細かい計算・・お疲れサマでした・・・・・
　そうですネ！！でも１日～２０日位の持ち玉比率を含んだ期待達成度から実際の現実の収支は大きくズレますね！！！当たり前です、それはサイコロを６回投げて１２３４５６が１回づつ出現しないのと同じですよ。。
　普通パチプロは今日の収支が、たとえ▲１０万円でも、５００日前からのトータル累計収支の１日当りの平均収支が２００円下がる・・でも・・また＋１０万円でも５００日前からのトータル累計収支の１日当りの平均収支が２００円上がる・・・・・・
　小さな出来事でしかナイということ・・・なんですヨ！！！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/02(Sun) 05:57 No.6465
脅かすつもりではありませんが、結果的に引き強引き弱がでてくるのが確率現象として自然ですからね・・・。
長期間打ったとしてもみんながみんな良い感じで収束するわけではありません。
１００人に１人の確率現象食らったりすると１０００日ぐらい稼動しても何百万円って欠損になったりします。
１００人に１人を少ないと見るか多いと見るかですね。パチンコ人口が１０００万人としたら１０万人もいますもんね。１万人や千人の人はもっと欠損食らってますね。
それでも、ある程度の期待値の台をそれなりに長期間打てば儲かることはまず保障されてるので、がんばって回る台をぶん回してください。

以下のサイトは参考になると思います。
http://www.geocities.jp/knu777/
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/02(Sun) 19:20 No.6471
どの範囲まで理論値に収まってくれれば収束といえるのか？
おもいっきり不ヅキの人や、おもいっきりツキ過ぎの人はどのくらいいるのか？
正規分布、標準偏差の考え方から検証してみました。←んな、大げさな（笑）。

33個交換店で25/Kのハイパー海物語INカリブMTB（1680個）を一日2000回転×1000日打ったとします（理論上の大当たり回数17415回、期待収支2243万円）。
同じ条件で打った人100人でのシミュレーションの結果です。

大当たり回数の
標準偏差（68％信頼区間）は±250回（±1.44％）
標準偏差×1.96（95％信頼区間）は±490回（±2.81％）でした。

おもいっきり不ヅキの人2.5％は1994万円以下の実収支（249万円（－11.1％）以上の欠損）、おもいっきりツキ過ぎの人2.5％は2492万円以上の実収支（249万円（＋11.1％）以上の過剰）。
とでました。

パチンコ人口の1000万人の誰もがここまで打ち込むわけではないでしょうが、専業の方なら4年分に相当する程度でしょうか。
また、1年単位であればもっとバラつきます。
かなりの厳しい不ヅキにも耐えうる基盤がないとキツイのは確かだと思います。

あっ、シミュレーションソフトについてはとてもとても私など自前で作成できるものではありませんので、信頼できる方のソフトを使わせていただきましたm(_ _)m
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/03(Mon) 01:13 No.6472
スガリ・トーリさん、はじめまして。
かずちゃんさん、いつもお世話になってます。m(_ _)m


私の言いたいことは、スガリ・トーリさんが言ってくださいましたし、それを受けてシュミレーションまでしてくださったかずちゃんさん、両名さまに感謝します。m(_ _)m


元々は、とんこつさんの「サラリーマンとしては痛い負け額です」の書き込みに「あれっ？」と思ったんですよ。なんか、みんな、勘違いしてるかな？と。確かに「ボーダー理論」は間違えてないと思いますけど、すぐに結果が出るわけではないですからね。それなのに「痛いと思う額」をパチンコに消費（投資？）するということに疑問を持たないというのは、何か問題じゃないかな…と。まあ、それについては、元々の質問が書き捨てだったので、コメントしませんでしたけど。


本当のところ、私としては「期待の達成率」なんかには、何の興味もないんですよ。私のパチンコ人生で、どこまで収束してくれるかなんてわかったもんじゃないので。（まあ、何をもって「収束」とするかは置いときます。）だし、元々パチンコを始めたのだって「パチンコが面白い」からなわけで、それでも負けたくはないから、なんだかんだで今のスタイルになってるわけで。なので「稼ぐ」のが目的じゃないんです。それでもそれなりに打っていれば、それなりに結果がついてくるわけで。そういう意味では、私はパチンコを「勝ちが（ほぼ）約束されているギャンブル」というふうに捉えてますし、「損じゃない打ち方をして負けるんならしょうがない」と割り切ってます。どういう結果になるかは「神のみぞ知る」です。（私は神を信じてませんけど。）


なんか、訳のわからない文章になっちゃってすいません。（ええ、今日も飲んできましたとも。（笑））


P.S.
今日は黒ひげを打ってきました。大当たり88回のうち、50回が2Rでした。最後5連発で突時を食らってThe Endです。打ってて「ありえねえだろ？」と思ってましたが、ありえるんですよねぇ…。（当然ですが。）で、ひょっとしたら、明日も同じことが起こらないとも言えないんですよねぇ…。所詮は「独立試行の積み重ね」なんですから。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/06(Thu) 17:37 No.6473
確率は収束と同時に拡散もしていきますよ。
10人がボーダー回る台を打つ場合と、
100人がボーダー回る台を打つ場合を比べると、
平均収支は、100人の方が期待値に近づきます。
しかし、大負け額も100人の方が多額になります。
棒グラフで表すと、サンプルが多いほうが綺麗な
山型になりますが、その裾野（大勝、大負け）も
広がります。

上記の「人」を「日」に変えれば個人でも同じ
考え方ですね。やればやるほど、平均に近づくが
同時に多額の負けに向かう人もいるってこと。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/06(Thu) 17:58 No.6474
＞それでも、ある程度の期待値の台をそれなりに長期間打てば＞儲かることはまず保障されてるので、がんばって回る台をぶ＞ん回してください。

常にボーダー以上を打てば、分布の山の頂上がプラスに
位置します。それを打てば打つほど、そこに向かうので
収支はボーダー以下を打つよりは確実に良いのですが、
分布の裾野が広がるのは、確実ですｗ
なぜ目に見えてこないかというと、その裾野に向かった人は
打てる金がなくなり、パチを出来ない状況になるからです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/07(Fri) 13:12 No.6475
なおなおさんへ

仰る意味、よく理解できます。
で、その現象をふまえてなおなおさんご自身はどのような考えをお持ちなのでしょうか？

私の想像…。
①ボーダー理論を理解しても分布の裾野のマイナス部分に位置してしまったらジ・エンドなのでパチンコなんか打つもんじゃない。
②分布の裾野のマイナス部分に入ってしまう事も念頭に置き、欠損を超えてプラス収支の出るレベルの台を打つ。
③その他

ぜひ、ご意見お聞かせ願います！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/07(Fri) 17:21 No.6476
３のその他です。

私は時間があり、金に余裕がある時に、遊びで打つ程度の
スタンスですかねぇ。でも勝負には負けたくはないので
情報収集やそれなりの事はします。

それと２に関してですが、その理論はちょっと違いますね。
「欠損を超えてプラス収支の出る台を打つ」
というのがそもそも無理。常にプラス収支の見込める台だけ
を打っていても、裾野に位置する人はいますよ。確率の話し
なので、分布を図解すると（横軸＝金額　縦軸＝人数）
　　　　　　Ｏ
　　　　　ＯＯＯ
　　　　ＯＯＯＯＯ
　　　ＯＯＯＯＯＯＯ
　　ＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
　　ー　　☆　　　　＋
毎回必ずボーダー越えている台を打つ人だけの分布図でも
この山の形は変わりません。☆は収支＋－の分岐点。
☆の位置が頂上よりは＋よりにはなりますが・・・
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/03/08(Sat) 00:13 No.6477
　換金が３０個＆３３個のホールで打つと・・・年間１００万円位の欠損、儲かりスギは当前ですネ・・・
　ボクの行動範囲で３０個＆３３個のホールでは全店ボッタクリ店なので・・たまに見に行きますが・・打てる台は皆無ですネ！！
　でもボクの行動範囲で４２個＆４３個のホールでは、じゅうぶん生活がなりたって貯金も出来ているし年間の欠損は５０万円位ですネ！！！日本全国の地域差はカナリあるようですネ！！
　みなさん！！！出ない！欠損！といつも書かれていますが・・・・欠損が▲⇒儲かりスギの人も絶対いるハズです。。。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/08(Sat) 00:52 No.6478
なおなおさん、返信ありがとうございます。

精神衛生上も経済的にも安定した打ち方をされているのだなぁと感じます。
とってもいいスタイルですね！

②は間違ってましたか。
期待日当2万円程度の台でも一定期間打てば裾野の－2.5％の不ヅキをくらっても、大当たり回数の欠損をカバーでき期待収支に大きく及ばないにしても、実収支でプラス収支は得られると考えていたのですが…。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/09(Sun) 02:09 No.6480
パチプロ、パチニート目線で考えてましたので、普通に働いてる人ぐらいの稼動でちょっとシミュレーションしてみました。
（シミュレーションはrand関数でつくった擬似乱数を使った簡単なプログラムです。）

315分の1、50％、フル時短100回、出玉1600発の沖海ＭＴＡのようなスペックとします。この場合の平均継続回数の理論値は2.7486です（数値入力のところを整数にしてるので315.5にしませんでした）。
等価で日当15000円の台を１年５０日ほどフル稼働すると仮定して１日2400回転×５０日＝１年120000回転とします。
これを１０００人でシミュレーションして平均大当たり回数と最低大当たり回数を出します。

１年120000回転　平均1043.44回最低840回（理論値1047.08回）-207回（実収支-574800円）
２年240000回転　平均2096.32回最低1801回（理論値2094.17回）-293回（実収支-375200円）
３年360000回転　平均3135.39回最低2763回（理論値3141.25回）-378回（実収支-169200円）
４年480000回転　平均4188.29回最低3729回（理論値4188.34回）-459回（実収支+62400円）
５年600000回転　平均5232.95回最低4749回（理論値5235.42回）-486回（実収支+639600円）
１０年1200000回転　平均10472.5回最低9900回（理論値10470.85回）-570回（実収支+3852000円）

こうして見ると、１０００人に１人の引き弱になってしまうと３年まで収支はマイナスなってしまいます。
しかし稼動していけば欠損が増えるとはいえ５年も打ってれば収支はプラスで１０年打てば期待収支の半分は勝てます。

自分が１００万に１人ぐらいの引き弱になることを考えなければ、それなりの軍資金がありそれなりの台を打てばそんなにリスクを考える必要はないように思います。

回る台をそれなりに長期間打てば負けるわけがない、というのが結論です。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/09(Sun) 18:42 No.6481
スガリ・トーリさん、
とってもわかりやすいシミュレーションありがとうございますm(_ _)m

サラパチの稼動量では、
＞１０００人に１人の引き弱になってしまうと３年まで収支はマイナス
でも、粘り強く稼動していけばなんとかプラス収支にはなってくると。

しかし、サラパチで1年目に1/1000につかまっちゃうと（期待収支＋750Kのはずが実収支－575K）、軍資金はともかく気力が萎えてしまうかも…。

対策
①稼動量を10000回転／月よりも増やす。
②期待日当／回転数を6.25よりも上げる努力をする。
ちなみに私の昨年実績は約7.275（173631回転）です（もう一声ほしいですねぇ（笑））。
サラパチの方でも「10」超えてる凄腕の持ち主も多々？いらっしゃるようです。
③2年目は1/1000の引き強になれるかもと信じ込む。←こ、これはちょっと無理があるか！？

とりあえず私の昨年は、大当たり約26回（1600個計算）の過剰というごく平均的？な結果で胸をなでおろしております。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/15(Sat) 01:06 No.6501
かずちゃんさん、
＞サラパチで1年目に1/1000につかまっちゃうと（期待収支＋750Kのはずが実収支－575K）、軍資金はともかく気力が萎えてしまうかも…。

そうですね、気力も萎えるし不正の心配もしてしまいそうですね。
僕は１年でひどい欠損食らったときに（１９０万円ぐらいの欠損）「こんなことありえるのか！？」と思ってシミュレーターを作ってみて、運が悪ければありえるんだなと納得できました。

対策として他には
・仕事帰りに打つような短時間の稼動の場合でも等価は避けて、換金率が低くて貯玉プレーできる店で回る台を打つ
・休日など長時間打てる場合には低換金の店で打つ
・ハネデジの回る台を打つ
といったところでしょうかね。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/24(Mon) 23:22 No.6518
私も仕事人を打った当初はとんこつさん同様でした。（１００００回転前後の時点）周りは大連ちゃんするのに、自分は確変の次は必ず通常と言った感じで。しかし１０万回転の時点でツキ指数１００±２％くらいになったので試行を増やせばそれなりにはなると思います。
現在、私はエヴァ使徒再びが以前の仕事人みたいになっています。苦労して通常時の５０％確変を得ても何故か次は通常当たり、、、なぜに３５％ばかり引くのか（涙）
これも仕事人のように試行を増やせばそれなりに…とは思いますが演出がかなりダルいのでそこまで打ち続ける気力があるかどうか。引き負けのまま撤退しそうです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:23 No.6698
age

皆さんと親しくなりたいです。 投稿者：うえ～る 投稿日時：2008/05/28(Wed) 11:20 No.6644
皆さん初めまして。
パチンコシミュレーション方法をWEBで検索していて、このHPを知りました。
私は某P店の本社で勤務していますが、最近の台は潜伏だの、電サポだの、ラウンド振り分けだの・・・・
正直、僕の知識ではシミュレーションできない状況で、非常に困っています。

こちらのHPに書き込みされていらっしゃる方々は、皆さん物凄い知識をお持ちのようで・・心底感服致します^^
皆さんの知識を是非お借りできればと思っています。
どうぞよろしくお願いします。
Re: 皆さんと親しくなりたいです。 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:07 No.6697
age

総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:37 No.6541
春ワルなんですが4/1の最後の当りから5回転、
4/2、4回転
4/4、198回転で確変当りで最後の当りから
207回転のはずなのですが当り分布がおかしいので
画像貼り付けますのでどこが入力おかしいのか、
検証していただきたいのですが、
よろしくお願いします。
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:39 No.6542
まず最初の出撃で単発当りで飲ませて終了の日です。
1回出玉1480の固定値でやっております。
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:43 No.6543
貼り付ける必要ないような気もしますが
当らずデータです・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:45 No.6544
試し打ちです・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:45 No.6545
試し打ちです・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:51 No.6546
等価で即止め日です。
連荘の場合、固定値(1480)×連荘数の数値で
入力してるのですが入力方法として
問題あるのでしょうか？
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:52 No.6547
試し打ちです・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 10:53 No.6548
一応現在のところ春ワル最後の出撃です。
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:06 No.6696
age

総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 11:04 No.6549
大変すいません、長くなってしまったので、
質問の主旨まとめます。

1.最後の当りから5回転、4/2、4回転
4/4、198回転で確変当りで最後の当りから
207回転のはずなのですが当り分布がおかしい・・
(画像5、6、7枚目)

2.連荘の場合、固定値(1480)×連荘数の数値で出玉数
入力してるのですが入力方法として
問題あるのでしょうか？
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/05(Sat) 11:28 No.6550
↑の1.について初当り分布は、
正しくは73回転、514回転、207回転に
ならなければおかしいのです・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/06(Sun) 11:51 No.6552
石原莞爾さん、こんにちは！
私もパチプロマスター2000使用しています。

＞連荘の場合、固定値(1480)×連荘数の数値で出玉数入力してる

この入力方法のために初当り回転数分布がおかしくなるのかもしれませんね？
考え方は間違っていないと思うのですが、試しに同じように入力してみたらやっぱり変な分布がでてきました。

少々、面倒ではありますが詳細データはやはり詳細に入力されてはいかがでしょうか。そうすれば、問題なく表示されますよ。

会長さんの記事http://www.pachitech.com/item/30/catid/5
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/09(Wed) 16:28 No.6563
すいません、レス遅れました。
今年から使い始めて固定値(1480)×連荘数の玉数入力で、
おかしくなったことがなかったので疑問に思い質問
してみました。
なかなか確時中で当った回転数を実践中に
記録取るのが、面倒で・・・
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/10(Thu) 19:12 No.6565
＞連荘数の玉数入力で、おかしくなったことがなかったので…

そうなんですか。何で初当り回転数分布がおかしくなってしまうんでしょうね？
私にも原因が分かりません？？

＞確時中で当った回転数を実践中に記録取るのが、面倒で・・・

確時中の回転数は入力しなくてもOKですよ。連チャン中のN欄のチェック（レ点）を外せば回転数は（0）回転と記録されます。
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：石原莞爾 投稿日時：2008/04/18(Fri) 20:28 No.6583
まあ、自分的に重要視してる期待収支的には、
間違った数値ではないようなのと、
今から正しい入力法にすると既に入力済み過去データ
との整合性の面から今年一杯は、
固定値(1480)×連荘数の玉数入力でやってみます。
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/18(Fri) 21:46 No.6584
＞期待収支的には、間違った数値ではない

そうですよね！
そこさえ正しければ問題根っこは無いですよね！！
Re: 総回転数バグ？or入力方法？ 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:06 No.6695
age

ご質問させてください。 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/03/20(Thu) 15:26 No.6508
はじめまして。
このサイトは新装（？）当初よく拝見させていただきました。
ここ何年スロットばかりやってましたのでご無沙汰です。

最近ここ2ヶ月程度時間が空き専業のように打ち続けています。f(^^;) （殆どパチンコ）
ですがここへきてかなりの不ツキが続き遂に今月収支はマイナスに。
皆さんは月単位では最高どれくらいのマイナス収支を経験されてるのでしょうか？特にプロの方。
プロの方は当然期待収支の高いだいしか打てないでしょうからそういった機械を打ち続けても月単位ではどれくらいの収支のばらつきが出てしまうのでしょうか？
机上の計算とは別に実践上の経験をお聞きしたいです。

下の書き込みも読ませていただきました。
私も何せここんとこ当りが引けません。
勿論それなりの期待収支が出る台を打ってるつもり？です。
下の書き込みにもありましたが、気力が尽きるか、お金が尽きるかでギブアップしそうです。

精神鍛錬の意味でお聞かせ願えればと思います。

因みに過去パチンコで（サラぱち）では続けて－10万円以上行ったことありませんでした。（運が良かったのかも）
ですが現在既に5日間38時間で20万負け。
これ位たいした額じゃないと笑われそうですが。

遂にパチプロマスター2000ダウンドードさせていただきました。（／－＼）
Re: ご質問させてください。 投稿者：まーき 投稿日時：2008/03/20(Thu) 21:46 No.6509
クッキーさん、はじめまして！

＞現在既に5日間38時間で20万負け。
＞これ位たいした額じゃないと笑われそうですが。

いえいえ、立派な不ヅキです。
過剰、欠損は試行数に対しての誤差数になる(正規分布する)ので、台能力は不明ですが 38時間の20万負けは十分な欠損だと思います。
あっ、勿論機種次第とも言えますね☆

＞月単位では最高どれくらいのマイナス収支を経験されてるのでしょうか？

これは収支単位の話で良いですか？
月間のマイナス収支はありません。

最大欠損金額は
一ヶ月単位で-424800円(仕事量+676800円・収支+252000円・2005/6月)
二ヶ月単位で-743600円(仕事量+1606600円・収支+863000円・2005/5・6月)
半年単位で-1401400円(仕事量+4269400円・収支+2868000円・2005/5～10月)
です。

ここの常連さん達なら、私以上の経験をされている方も多数いらっしゃると思いますよ＾＾
Re: ご質問させてください。 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/03/21(Fri) 09:16 No.6510
はじめまして。まーきさん。
やはり不ヅキですか。
この間両横で打ってる人はどんどん初当り引いていくような感じがしてなぜ自分だけ当たらないのだろう？
なんて考えるといろんなオカルトチックなことを考えてしまいます。
因みにここのとこ打ってる機種はエバ４、パトラッシュ、沖海、が主ですべて７機の確立きつめのほうです。（3円交換）

もうひとつ立ち回りに関してご意見お聞かせください。
例えば朝から6万程度やられて時間は夕方の5時。
現在26/ｋの台（3円交換）に座ってる場合。機種は沖海（1/315)

①時間も限られてるのでやめる。今日はついてないし。
②取りあえず当たるまで打って負債をへらして終わらせる。
③閉店までの時間で当たる確立、収支などの計算をきちっとした上で岐路を決める。

皆さんはどれを選択しますか？
私は②です。（だから負債がふえるのかも・・・）
③に関しては自分あまり計算苦手なもので(*^o^*)

素人っぽい質問ですが、ビギナー掲示板なのでおゆるしを。
Re: ご質問させてください。 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2008/03/21(Fri) 16:07 No.6511
クッキーさん、はじめまして

＞もうひとつ立ち回りに関してご意見お聞かせください。
＞例えば朝から6万程度やられて時間は夕方の5時。
＞現在26/ｋの台（3円交換）に座ってる場合。機種は沖海（1/315)

えーと、私プロではありませんので、わかる範囲で・・・。
残念ながら③以外は考えられません。
「残り時間より26/ｋ沖海で何回転回せるのか」より期待収支を計算し、
マイナスであれば撤退、プラスの時は額によって判断します。
安い場合は帰って休む・高換金店にアテがあれば移動・明日の為にアテ探し
などが考えられ、高い場合は続行となりますが、何を持って安い・高いを
決めるかは個人のレベルになります。
（私などのレベルはプラスであれば「極力続行」ですが・・・(笑)）
又、今日は今までいくらやられているかは判断材料に入れてはなりません。
今日負けた額を取り返すのは今日でなくても良い訳で長期的に考えていかないと
最終的な収支はあがりません。

参考になるかわかりませんが、私のサイト「ＢＢＳ　パチンコ虎の穴(ビキナーの部屋)」でも
期待収支の計算方法を紹介しておりますので宜しかったらご欄下さい。
（機種例はハイパー海ですが）
Re: ご質問させてください。 投稿者：まーき 投稿日時：2008/03/22(Sat) 00:57 No.6512
クッキーさん、こんばんは！

＞やはり不ヅキですか

？“やはり不ヅキ”ですか？？
私の例は、あくまで最大欠損を抜粋したデータです。
ツキのデータもありますよ～。

＞因みにここのとこ打ってる機種はエバ４、パトラッシュ、沖海、が主ですべて７機の確率きつめのほうです。（3円交換）

そうですね、ミドル機メインであれば
“今回みたいなケースも今後起こりうる”という心構えで臨んだ方が良いかもしれません。

＞もうひとつ立ち回りに関してご意見お聞かせください。
＞例えば朝から6万程度やられて時間は夕方の5時。
＞現在26/ｋの台（3円交換）に座ってる場合。機種は沖海（1/315)

③で問題がないように思われます(よっしゃさん、フォローありがとうございます)
Re: ご質問させてください。 投稿者：デパッチ 投稿日時：2008/03/22(Sat) 02:28 No.6513
クッキーさん、はじめまして

>現在26/ｋの台（3円交換）に座ってる場合。機種は沖海（1/315)

出玉数とか時短確変中の玉減りの関係もあるので一概には言えないですけど、例えば出玉1670個で玉増減無しなら1回交換ボーダーを超えているので理論上は閉店取りこぼしが避けられる時間までは期待収支プラスですね。

ただ、実際に打つかどうかの判断はよっしゃさんが書かれているとおり個人の判断で、私の場合はこのくらい回る台なら現金投資でも基本的に6時～7時くらいまでは粘りますがそれ以降はヤメることが多いです。（閉店時間10時45分の店）

理由は期待額が少ないということもありますが投資と回収の兼ね合いの面が大きいですね。
ａを投資額、ｂを期待回収額とすると、理論上、
残り時間が多い場合、

ａ|--------|
ｂ|-----------------------|

に対し、残り時間が少ないと

ａ|------|
ｂ|------------|

のようにａの割合が大きくなります。つまり、残り時間が少ない場合、単位投資額に対する回収額が小さいことになります。これはリスクが残り時間が多いときに比べて大きい、とも言えると思います。ｂ＞ａだから問題無いじゃないか？と思うかもしれませんが、ｂ－ａの値（期待収支）が小さいと少し不ヅキだっただけでマイナスになってしまう可能性が高い訳です。だから、残り時間が少なくなってからの現金投資は効率が悪いだけでなく、収支安定化の面でも少し問題があることになります。まぁ、ヤメ時についてはここの掲示板でも過去に何度か話題として上がってきたし、大抵の方は理解していることで、わざわざ図を使って改めて説明する程のことでもないのですけどね。

ただ、プロなどの場合、最大収支を目指す必要もあり、理論上、収支は仕事量に比例して大きくなっていくことになるので、効率や安定化より仕事量を優先して残り時間が少ない状態でも現金投資を続ける、という戦略もアリだと思います。

ところで、パトラッシュREDですか。。。これは1日当りの収支の分散が大きいので、マイナス収支になる可能性も大きいでしょうね。エヴァ4もREDよりはマシでしょうが結構、分散するでしょうね。


まーきさん、はじめまして。

最大欠損で収支+252000円ですか。う、羨まし過ぎます～～(>_
Re: ご質問させてください。 投稿者：まーき 投稿日時：2008/03/22(Sat) 11:32 No.6514
デパッチさん、はじめまして☆

以前から、参考にさせてもらっています(今回のレスも すごくわかりやすいです♪)

＞パトラッシュREDですか。。。これは1日当りの収支の分散が大きいので、マイナス収支になる可能性も大きいでしょうね。エヴァ4もREDよりはマシでしょうが結構、分散するでしょうね。

激しく同意です。パトレッドやエヴァ4なら、あっても不思議ではないかなぁ って思いました。

＞最大欠損で収支+252000円ですか。う、羨まし過ぎます～～

もう3年前の事です(笑)
最近は全然ダメですよ～(今日もオフしてます＾＾)
Re: ご質問させてください。 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/03/22(Sat) 12:56 No.6515
はじめまして。　よっしゃさん

＞又、今日は今までいくらやられているかは判断材料に入れてはなりません。
今日負けた額を取り返すのは今日でなくても良い訳で長期的に考えていかないと
最終的な収支はあがりません。

正におっしゃるとおりなのはわかっているのですが・・・
５万、６万入れると精神的にやられちゃいます。ノ（´д｀）
まだまだ精神修行がたりないですな。頑張ります。

まーきさん何度もご返事ありがとうございます。

＞、私のサイト「ＢＢＳ　パチンコ虎の穴(ビキナーの部屋)」でも
期待収支の計算方法を紹介しておりますので宜しかったらご欄下さい。

早速サイト拝見させていただきます。

デパッチ さん　はじめまして。

解りやすい解説文ありがとうございます。
＞わざわざ図を使って改めて説明する程のことでもないのですけどね。

いえ、私にはとてもありがたいです。

因みに昨日やっとスランプ脱出したかも・・
夕方まで（４時半ころまで）当たりなく－53Ｋやられてました。
表向き平常心装ってましたが心の中は完全泣き入ってました。（前回3/19からストレート－110Ｋ）
Ｈ海やってましがやっと単発当たり。
ですがここから何故か数珠連荘。最終的に閉店間際まで32,000個でました。
取り合えず胸をなでおろしています。( ´o｀)
Re: ご質問させてください。 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/03/24(Mon) 23:24 No.6519
　クッキーさん、こんばんは！
　ボクの最近のオイシカッタ時期は２年前の2006年です・・・大海＆ス海（1/369.5）で店は３軒（換金42個2軒と43個1軒）で平均回転率25.5/K、出玉＠1700個、確変時短中の玉増え、おおいにアリ・・・月平均稼動約19日、１日平均稼動時間約１１時間で・・・・・

　最高にモウかった月は約＋80万円
　最高にモウからなかった月は約▲6万円・・・・・・です。

　1年単位で収支を見ていますから１ケ月約＋80万円でも嬉しくないし・・・１ケ月約▲6万円でも悲しくナイですネ

　
Re: ご質問させてください。 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/03/27(Thu) 23:52 No.6530
こんばんは！　ジャムぱんさん。
月単位ではそれくらいのブレが生じることもあると言う事ですね。

日、週、月ごとに一喜一憂してられないってことですね。f(^^;)
Re: ご質問させてください。 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/03/29(Sat) 00:52 No.6535
　そうなんですヨ！！クッキーさん！！！
　プロ野球でも開幕１０連勝しても９～１０月に確定する順位がプロとしての結果です！！！
　パチでモウける（ボクは勝つとは書かない）のも同じです、12ケ月で何日稼動していくらモウけるのか？？？毎年々々12/31に美酒を飲めるようにガンバっています・・・
Re: ご質問させてください。 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:05 No.6694
age

どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/04/19(Sat) 00:13 No.6587
ここんとこパチンコを一生懸命打ってます。
そうするといろんな事がおきます。特筆すべきはハマリです。
あるへたれパチンコ打ちのデータ。

1日目・・・通常時総回転　1707回　初当り　4回
2日目・・・通常時総回転　3674回　初当り　7回
3日目・・・通常時総回転　3104回　初当り　4回

こんな日が続くこともあるとは思いますが精神的にきついです。
2日目の最後に1015回はまって止めました。（2.5円換金持ち玉切れ）
3日目は当りが早く来るだろう（勿論憶測ですが）と思いきや545回目でやっと当り。ま、ここまではたいしたことはないんですが・・・
この後322回で当たって8連、226回2連、38回単発で、ここからストレート1620回はまり・・・・
Ｈ海ＭＴＡでの出来事です。
因みにどうでもいいことでしょうがこの間魚群2回発生。
特に2回目の1519回転目の擬似連予告からカニ、タコダブルリーチでの魚群はずした時はもう目の前真っ白になりました。

みなさん、特にプロの方々は当然これ以上の修羅場（と言っていいのでしょうか）を経験されてると思いますが、もっときつかった経験あれば教えてください。
あるいは私のこの当たらないデータはおかしいのでしょうか？
何かがおかしいのであればなんでしょう？

ここまでくるとオカルト走りそうです。ヘ（´ｏ｀）ヘ
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/04/19(Sat) 01:14 No.6588
続けて投稿ですが・・
今この掲示板の過去ログ結構読みました。

私のハマリはたいしたことないようですね。ノ（´д｀） ヘ

しかし、なんだってお金稼ぐのはたいへんでね。（´～｀ヾ）
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：ホール副主任 投稿日時：2008/04/24(Thu) 23:58 No.6609
クッキーさん！ウソの書き込みはやめましょうね
2日目通常時総回転　3674回　初当り　7回
初当りが7回で通常時総回転3674回まわせる機種は日本中のホールに存在しませんね
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：メル 投稿日時：2008/04/25(Fri) 07:18 No.6612
私の記録では通常回転3500オーバーは数回あります。自分の実践記録を書きます。　　　　　　　　　　　　　稼働時間はすべて約13.5時間　（もちろん通常回転は時短、確変は含みません） ①沖海　通常回転・・3595　初当り・・10回 大当たり・・19回　投資80000　回収14750玉 最大ハマリ・・1871　回転率24/1k　 ②ハイパー海　通常回転3671　初当り・・10回　大当たり・・16回　投資78000　回収9770玉 最大ハマリ・・2079　回転率26/1k ③沖海　通常回・・転3614　初当り・・11回　大当たり・・21　回投資19500　回収6730玉 最大ハマリ・・1124　回転率26/1k
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：メル 投稿日時：2008/04/25(Fri) 07:21 No.6613
上記　書き込みが下手（読みにくくて）で申し訳ありませんm(__)m
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/04/25(Fri) 17:40 No.6615
こんばんは！

私も去年の記録を調べてみました。3000回転超えは2回ありました。ダブセンも達成しましたよ（笑）。

①大海M56 10:00～22:30 3167回転 初当7（総当14） 23.1/K
②スー海M55X 10:00～22:00 3191回転 初当9（総当18） 30.7/K

短時間ですがちょこちょこ休憩取ったりしてますし、10:00～22:45のホールです。もっと条件が整えば？3500回転超えは十分可能でしょうね。
でも、できれば記録したくないです（笑）。
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：クッキー 投稿日時：2008/04/26(Sat) 09:44 No.6616
＞ホール副主任様。
ま、データ信じる信じないはご自由にどうぞ。
嘘かいても私になんのプラスもありませんから。

＞メル様。
貴重なデータの公開ありがとうございます。

＞かずちゃん様。
ほんと記録したくないですね。
あ～昨日も1021回やりました。（汗）
Re: どうも、こんにちは・・・ハマってます。o( _ _ )o 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:04 No.6693