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魔戒チャンス中の通常保留からの当たりは？ 投稿者：エイト 投稿日時：2009/06/16(Tue) 10:21 No.6979

魔戒チャンス継続ですか？終了ですか？つまらない質問すいません

笑うセールスマン 投稿者：ちょぱみ 投稿日時：2009/06/15(Mon) 22:29 No.6978

今日笑うセールスマン打ったところ、悪魔モードへ移行した時にセグに２のランプ点灯し2R確変突入・・・
と思ったらまったく当たらず
店員呼んで聞いたらセグ点灯しても１００パーセントじゃ無いと。
そんな事ってありますか？
2R確変のセグ点灯は１００パーセントだと思ったんですが・・・
詳しい方、教えて頂けると助かります

はじめまして 投稿者：風華投稿日時：2009/04/30(Thu) 16:40 No.6965

最近このサイトを見つけて読ませていただいてます。
私は確率の収束を実感したくて今は一パチで回る台を打つようにしています。（４パチだとどうしても心が折れるので）

今データを取っているんですが、何を取ればいいのかわからずとりあえず総大当たり回数と総回転数のみ打った日毎に手帳に書き込んでいます。店員さんの目があるのでどうしてもこれだけしか取れず（汗）
今は６万回転まで回してます。

・・これだけじゃ店が不正してるのか、収束してるのかはわかりませんか？
やはりちゃんと取らないとダメなんでしょうか

いきなり質問すみません

Re: はじめまして 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/05/04(Mon) 11:42 No.6966

風華さん、初めまして・こんにちは！

＞確率の収束を実感したくて
すごく大切なことだと思います！！
私もきっちりと稼働データを取り始めたきっかけは収支管理はもちろんですが、本当にボーダー理論通りになるのか？を確認したかった気持ちの方が強かったです。

最初の頃はとりあえず「何でもデータ取らな」って思って、予告やリーチの種類までメモってました（笑）。
思考錯誤しながら必要なデータを取捨選択し現在は、
（1）投資金額
（2）現金投資時の回転数
（3）総回転数（電サポ回転数は含まない）
（4）総大当り回数（ラウンド振分け機種ではその内訳も）
（5）回収出玉数
を基本にしています。

これくらいなら慣れればそんなに苦も無くメモれると思います。
私は携帯電話を利用しています。店員さんがそばにいても携帯いじってますが今のところ注意されたことはありませんよ。

後はデータの活用ですね。
私はこちらのサイトの「パチプロマスター2000」を使わせていただいてます。
期待収支（仕事量）、期待出玉＆達成率、回転率等をサクっと自動計算してくれますし、統計データもしっかり出してくれるのでとってもおすすめですよ。
ただ現在、会長さん（管理人）がご不在なので機種データを自分で新規登録しなければいけませんが…。

＞６万回転まで回してます
10万回転程度回せば期待出玉達成率は大抵は±5％くらいに収まってくれるのではないでしょうか。
あんまりの不ヅキをくらったり（逆に爆発しまくりだったり）、荒れやすいバトルスペック中心ではもうちょとバラツクかもですが。

では、では、頑張って下さ～い！！

Re: はじめまして 投稿者：風華投稿日時：2009/05/04(Mon) 20:59 No.6967

つっぱり・かずちゃんさんこんばんは。
お返事ありがとうございます。

やはり通常時の総回転数は必要なのですね。
私は甘デジのみで打ってるのでつい忘れてしまうことが多くて

いつも打つ時は最低２０００回転～３０００回転回してますが最近は一日に何度もハマリを食らい持ち玉消滅が続いているので心が折れそうになっています（泣）
もう一週間以上毎日そんな感じなのですが・・
これは不ツキだということなのでしょうか？
いつも海シリーズを打っています。

パチの知識だけは持っていますがまだまだ初心者＆オカルト交じりなのでここでいろいろ教えて頂けたら幸いです。

MAXタイプ禁止について 投稿者：紅連投稿日時：2009/02/19(Thu) 12:42 No.6921

4月以降MAXタイプの台が禁止になることについて詳しく教えてください．
自分なりに調べたのですがよくわかりません．

出玉ありの大当たりが400分の1以下なら大丈夫という話を聞いたのでGAROは大丈夫で，北斗はアウトということなんでしょうか？

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/19(Thu) 21:53 No.6922

こんばんは。

> 自分なりに調べたのですがよくわかりません．

数ヶ月前（？）に結構騒がれてたので、雑誌のバックナンバーを読むと詳しく書いてますが、簡単に言うと…。

> 出玉ありの大当たりが400分の1以下なら大丈夫

早い話そういうことですが、その「出玉ありの大当たり」とみなされる条件が「アタッカー開放秒数が6秒以上」という、腑抜けた規制です。つまり、今の北斗はアウトですけど、2R通常の時にアタッカーが6秒×2回オープンするならＯＫなんですよ。それだけアタッカーが開いたからって、どれだけ出玉が違います？全く馬鹿げた話です。

とはいえ、規制しようという業界の流れなので、例えば今の北斗の2R通常でアタッカーを6秒開放するように変更しただけの機種をメーカーが出したとして、保通協がそれをすんなり通すかどうかは別の話かな？と思ってます。

今後、どういう台が出てくるんでしょかね？

ちなみに、

> GAROは大丈夫

今回の規制はデジパチ（MAXバトル機）が対象なので、デジパチ＋役物タイプの牙狼はＯＫですが、このタイプにも規制が入るというもっぱらの噂です。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：紅連投稿日時：2009/02/22(Sun) 21:44 No.6925

ご回答ありがとうございます．
わかりやすくて助かりました.

パチンコ業界は今どういう状況なんですかね…
私の住む地域では，4パチ専門の店は2件しかなく，その他の店は1パチと2パチと4パチを導入しています.1ヶ月ほど前に一気に2パチが増えました.この流れは各パチンコ店の策なのか，何か風営法に基づいた実施なのかわかりませんが，今急激に業界が変わってきている気がします…
どうなっていくんでしょうか…？

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/23(Mon) 01:05 No.6928

こんばんは。

> 1パチと2パチと

パチンコ玉の値段って昭和53年から変わってませんが、物価は変わってますよね。で、パチンコも貸し玉料金を変えればよかったものを、そうせずに「スペック」を変えることで物価に合わせてきて、今に至ってるんだと思います。（まあ、スペックがこうなったのは他にも理由がありますけど。）結局「やりすぎた」んでしょうね。スペックを上げすぎて客がついてけなくなって、それでも爆裂機に慣らされたパチンカーは元へは戻れず。結局今のスペックで貸し玉料金を下げて営業するハメになり…。なんだか、本末転倒な気がします。

> どうなっていくんでしょうか…？

どうなっていくかはわかりませんが、なくなっては欲しくないですねぇ…。パチンコってほとんど日本にしかないものでしょ？私は「カラオケ」と並んで世界に誇れる日本の文化だと思ってますけど。（そんな立派なものじゃないか。（笑））

> このタイプにも規制が入るというもっぱらの噂です。

ちなみに、今週号のガ○ドの未確認なんちゃらという巻末のページに、牙狼タイプの規制内容について少し書かれています。興味があるならご一読を。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/23(Mon) 22:48 No.6930

超久しぶりに突然書きますｗ
まだ、パチってたのね＜私（涙）

ウチの近所も1パチを導入する店が急速に増えてます。
まず、パチの貸し玉料は上限が4円と風適法で定められてるので、業界側で物価に合わせて変えることができるのは、現状、4円より下げるしか無いです。4円より下げることは可能だったのに4円の横並びが長く続いたのは、組合の影響もありますが、機械的な制約（需要が無かったのでメーカー側のハード、ソフトの対応が無かった）が大きかったと聞きます。

また、上限4円は風適法の施行細則でなく大元の風適法で決められたことなので、Ｋ察庁とかだけではそう簡単には変えられない筈です。

で、今、パチ店が4円より下げ始めたのは、れのんさんが書かれた理由もあると思いますが、店の消費税対策のようにも感じてますです。

例えば、ある客が3K円負けるとします。
このとき、100K円払って玉を借りると消費税発生5K円、店は2K円の赤字になってしまいます。
これが4分の１の25K円払って玉を借りていたのなら消費税発生1.25K円、店は1.75K円の黒字となります。
つまり今の税法だと客が同じ負け額ならお金をあまり使ってくれない方が効率良く店が利益を残しやすいんですよね。

もちろん、客を負かせる有効な手段が回転率を下げることと換金差益なんですけど、レートが同じくらいなら絶対的な動く金額が小さい方が儲け効率が消費税を考えると良いってことです。設備投資にかかる消費税分は貸し玉料で発生する消費税で置き換えられる筈（税の二重取りを避ける制度の有効利用）だし、事業税対策にもなるので1パチなどの実施にかかる設備投資がしやすい面もあるかもしれません。（どうせ税金で持っていかれるなら利益を減らして手元に残る金額は同じにしたい、というような発想。）

消費税が10％ともなれば差はさらに広がっていきます。
なので、消費税10％時代にパチンコ店が生き残る方法を模索し始めてるような気がしています。他にも貯玉での再プレイとか持ち玉での台移動OK、出玉の共有OKとか。

いずれにしろ、過去（確かパチプロ掲示板）にも書いたとおり、現行法制のまま消費税10％になればパチ業界（パチプロ業含むｗ）は非常に厳しくなるとは思ってますが。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：ぶりりあんと 投稿日時：2009/02/24(Tue) 08:48 No.6931

１種２種混合のＧＡＲＯタイプは確か、確変率７５％以下、賞球数１０まで、みたいに規制されて４月以降は売ること自体禁止と聞いてます。
そのためサンセイでは増産して今のうちに売ってしまえーと必死こいてるようです。
各ホールが牙狼を増台してるのは、客に人気があるのはもちろんでしょうが、もしかしたら新台価格をおまけしてもらってるのかも…

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/24(Tue) 22:26 No.6932

こんばんは。

デパッチさん、お久しぶりでございます。m(_ _)m

> パチの貸し玉料は上限が4円と風適法で定められてるので、

それはわかってます。書き方が悪かったですね。「貸し玉料金を変えればよかったものを」は「貸し玉料金を変える方向に動くように働きかける」くらいの意味でした。とはいえ、貸し玉料金なんて簡単に変えられないんでしょうから、今の流れはある意味自然なことなんでしょうかね。

> 店の消費税対策

パチンコと消費税の関係は、私も考えたことがあります。私、'96（or '97）くらいから'05までパチンコから離れていました。'06にふとしたことからまた打つようになって、昔あった一回交換とかラッキーナンバー制で営業してる店がないことに気づき、「ああ、消費税のせいなんだなぁ…」と思ってました。（※）出玉共有や貯玉リプレイもおそらく同じ理由ですよね。なんだけど、1パチと消費税の関係には気づきませんでしたねぇ…。デパッチさんの書き込みを読んで、納得してしまいました。

※ただ、消費税自体は'89に施行されているので、影響があったのはその後の改正によってだと思うんですよね。どんな改正があったのか詳しく調べてみようと思ったこともあったんですけど、結局わからず今に至ってます…。

とはいえ、1パチで4パチと同じ利益を出すのは難しいですよね？シメ過ぎちゃえば1パチといえども客は飛ぶでしょうし…。（ああ、だから「模索中」なのかな？）

ついでだから、関連してふたつばかり書かせてもらいます。

(1)前に雑誌で「出玉共有OKや貯玉リプレイ可能な『優良店』」と書いてた記事を見たことがありますが、別に出玉共有OKとか貯玉リプレイ可能だからと言って「優良店」ってわけでもないでしょ？要は、その店のルールを基準に考えた時に出してるかどうかって話なので。私なんかむしろ「共有NG、持ち玉移動NG、貯玉リプレイなし」の店のほうがいい店だって思っちゃいますけど。

同じような話ですけど、「貯玉リプレイ」だって無条件に得なわけじゃないですよね？極端な話、40玉交換の店で、ほとんどの客が貯玉で打ってるとするなら、それは2.5パチを打ってるのと同じことなので。（そうなると、40玉交換の店のくせに等価ボーダー程度しか回らないなんて事態にもなりかねませんから。）

(2)'06にまた打ち始めた時、雑誌に書いてるボーダーラインを見てびっくりしました。平気で20回転/Kとか書いてるのを見て「これじゃあ遊べないだろ…。」とすぐ思いました。1パチなんかより、もっとボーダーラインの高い台を低換金でブン回したほうが楽しいと思うんですけどねぇ…。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/24(Tue) 23:53 No.6934

こんばんは。

ウチの近所でLN制→無制限、換金率2.5→3.0が一斉に広まったのは98年頃でしたから、消費税3％では動かなかったのが97年の5％に引き上げでいよいよ本格的に対策した、という印象ですね。

1パチで4パチの利益を出すのは難しいですが、ウチの近所のある4パチの店（台数400台弱）でも月1000万以上消費税払ってるという話なので、その消費税を250万くらいに抑えられ、あまりのギャンブル性で離れていた客が戻ってきてくれたら、粗利益が少なくなってもなんとかなる、というような計算なんでしょうね。最近、1パチが急速に増え始めたのは1パチの店が意外とうまくいってる、ということなのかな？
まぁ、1パチの方が絶対的に有利なら全てのパチ店がそうしちゃいそうなものだから、まだ試行錯誤の状態なんでしょうけど。

れのんさんが書かれたついでの話についてはほぼ全部私も同意見です。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/25(Wed) 00:37 No.6936

ん～～書いてからちょっと矛盾点がある気がしてきました。
消費税が下がる、ということは売り上げも同レートで下がってるのだから、いくら払う消費税額が下がっても有利にはならない？？　あー、こんがらがってきた。
少なくとも4パチと同じ控除率では1パチでは店の利益が単純に下がりそうですね。
客が増えて売り上げが上がり…という話は消費税も増えるということだし。
消費税は関係なかったのかな？（大汗

言えるのは1パチは4パチより店の控除率が高そう？
感覚的に1パチでは勝てそうな気がしないので打ったことがないのですが、計算上、やっぱり1パチの店で勝つのは厳しそうですね。もちろん、店の営業しだいではあるのですが。

とにかく今は変なこと書いて恥ずかしい気持ちでいっぱいですｗ

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/25(Wed) 16:03 No.6939

平日のこんな時間に書き込みして大いに問題を感じてますが、それはおいといて…

ちょっと整理してみました。

無制限への移行、貯玉再プレイ、出玉共有、台移動自由とかを消費税の影響と考えてましたが、単純に納める消費税額を抑える為と考えるのでなく、消費税率アップに伴って控除率（テラ銭）アップしなければならなかったから、と考えた方が良さそうです。

無制限とかへの移行は、消費税5％に改定のとき、さすがに店も控除率をそれに伴って上げなくてはならなかったけれど、ただ回転率を下げたり出玉を削ったりして控除率を上げたのでは客離れが心配される。そこでまぁカムフラージュ的なものを施したと。

悪く言えば、店が控除率を上げるときに客にその実感を薄れさせる為のギミック。

良く言えば、控除率を上げる代わりに現金投資の（精神的？）負担を軽減させ、以前よりも負けるのにそれなりに客に遊んでもらえるようにする店の配慮。

1パチは控除率を上げないことには4パチ並みの利益を確保できないですが、これは控除率を上げたい為と言うよりは一種のギミックの導入？

月平均の消費税1000万（4パチ）と250万（1パチ）の例だと、
4パチ：　控除率15％（例）で3000万（＝20000×0.15）の粗利で消費税分を引くと2000万
1パチ：　控除率45％（例）で2250万（＝5000×0.45）の粗利で消費税分を引くと2000万

1パチで4パチ並みの粗利益を店が得るにはとんでもない控除率にする必要があります。

しかし、客が10000個の玉を借りるとき、上の例だと4パチでは平均6000円（＝40000×0.15）負けるのに対し、1パチでは平均4500円（＝10000×0.45）の負けになるので、当たったら玉を流すようなトータルで負ける客の実感としては1パチにそんなに悪いという印象を持たないかも。むしろ、より多く遊べるという印象を持ってしまうかもしれませんね。

ただ、店と客との間の平均値とはいえ、控除率45％というのは公営ギャンブルの25％を遥かにしのぎ、宝くじの52～56％にせまる超ぼったくり。長い期間打てば打つ程、負け確定になるでしょうね。
（控除率45％のパチンコなんてやりたくない！）

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/26(Thu) 02:44 No.6940

こんばんは。

今日は給料日でしたので、たっぷりと飲ませていただきました。（爆）

デパッチさんへ

> 97年の5％に引き上げで

やはり税率の改正が大きかったんですね。色々考えてましたが、これでスッキリしました。

> とにかく今は変なこと書いて恥ずかしい気持ちでいっぱいです

デパッチさん、前にもおなんじようなこと言ってましたよね？また酔っ払って書き込んだんですか？（笑）

まあ、冗談はおいといて…

> 控除率45％のパチンコなんてやりたくない！

私は1パチを打ったこともないし、これからも打つつもりはありませんが、その一番の理由がこれです。要は「ゆがんでる」と思うんですよね。言いたいことはたくさんありますけど、今日はやめておきます。少し（？）酒が入ってますので。

> 現行法制のまま消費税10％になれば

パチンコって、考えたら飯櫃ですね。私は「優良店」って、1台あたり5Kの利益が出るくらいの店だと思ってましたけど、今の機種のスペックを考えたら、1台で50Kくらいの現金収入はありますよね、多分。てことは、計算上5Kの利益が出てても、消費税で2.5K持ってかれるんだったら、そんな程度じゃ全然足りないわけで。これが消費税10%になったら…と思うと寒くなりますね。

また面白いお話を聞かせてくださいね。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 03:21 No.6942

こんばんは。

>そんな程度じゃ全然足りないわけで。

400台ある店で1日1台平均2.5k円の利益が出てたら、　2.5K×400＝1M
30日で30M円
なんでじゅうぶんやっていけるんじゃないですかね？

ちなみに、3年くらい前に私がパチプロ掲示板に書いた試算では、15％の控除率でパチ店1店あたりの消費税分を引いた月の粗利益は約23.44M円でした。

れのんさんが書かれた例は控除率10％なんで、1台で50Kも現金投資があれば控除率10％以下でも営業が成り立つんだろうと思います。
現状は1台あたりそこまでの売り上げはなくて、1台平均20kに満たないくらい（4パチ、控除率15％で試算）と思われます。

上で私が書いた1パチの試算は4パチと稼働が同程度としたものなので、4パチよりも客が増えて稼働が上がる、もしくは現金投資割合が増えれば、控除率45％より下げることは可能ですね。
というか、1パチだと現金投資割合は4パチより増えることはほぼ確実でしょうから、実際は控除率45％よりはもう少し？下げて営業することは可能なんでしょうね。

パチ参加人口さえ増えれば低い控除率にしてもじゅうぶんやっていけるパチ業界なんですが、パチ参加人口は年々減ってるので、控除率を年々上げる（釘を渋くする）という負のスパイラル状態に陥ってる感があります。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 04:00 No.6943

連投すみません。

ここまで書いて思ったんですが、売り上げ考えたら、たとえ消費税額が増えても無制限制よりＬＮ制の方が良い訳で、にもかかわらず無制限にしたのは、国の政策のまま消費税を払いたくない！　というパチ業界の反発心からなのかもしれませんね。
国の税金徴収にもう加担したくないっ！　みたいな。

無制限になったのはほぼ全国いっせいだったと思うので、パチ業界で何らかの話し合いがあった筈ですが、しかしそれらの話し合いの情報が全く無いというのは…？
単にマスコミの無関心？
というかパチに対する関心の低さ？
それとも官僚や政治家のトップの話し合いのような超シークレットだった？

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/27(Fri) 05:25 No.6945

こんばんは。

え～っと…だんだん面倒くさくなってきました。

> 台で50Kも現金投資があれば

当然わかってもらえてると思ってましたが、私が言ってたのは、今主流のバトル機のことを言ってました。普通に勝ってる人が打っても、今のバトルスペックなら、平均50Kくらいの投資になると思いますけどね。

他にも言いたいことはありますけど、もういいです。

てか、あらためて気づきましたけど、私、他人に「こうすれば勝てますよ」なんて言える身分じゃありませんわ。ここに今まで書き込んでたのも、思えば分不相応でしたね。「枯れ木も山の賑わい」と思ってましたが、もういいです、さようなら。

Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 15:59 No.6946

ん～～ネット特有の気持ちのすれ違い、コミュニケーション不全が発生している気がします。私はネットにおけるコミュニケーション不全をさんざん見てきましたし、正直、時間とかのロスを考えたらこのまま終わらせても良いのですが…。でも、後味が悪いので弁明みたいなもの書かせてください。

私は2.5Kについてどうこう言いたい気持ちは無かったです。

似たケースとして直近に「貸し玉料4円」、さらに過去には「大金持っての現金投資長時間勝負」などがありましたね。
いずれもれのんさんの考え方の不備を指摘しようという気持ちで書き込んだのでなく（「現金投資長時間勝負」のときは正直、ツッコミの気持ちがありましたが…(^_^;)）、書きたいことが発生したので書いただけです。

今回の場合、1台平均2.5Kの利益があれば店は10％の控除率でも営業できるんだなぁと考えたとき、稼働が上がれば1パチでも控除率はもっと下げられることに気づいたので、それは書いておきたかったから書きました。書き込みの取っ掛かりを「2.5Kあれば…」にしたので、たぶん過去のコメントとの相乗効果でれのんさんのご気分を大いに害してしまったのでしょうね。

これで書き込みやめられてしまったられのんさんファンの方に私が怨まれそうです。まぁしかたないですけど。

ちなみに、私自身は書き込みに要した時間のロスとか考えて、書き込みを止めましたし他の多くの方も書き込みの意義とか考えて書き込みしないんだろうと思います。

ただ、私の場合、書き込みすることで自分の考え方の間違いに気づくことが多いので、そういうときに敢えて書き込みしたりすることがあり、今回がそのケースでした。「ネットに書き込みなんかしないでチラ裏に書いて自分ひとりで考えてろ！」と言われそうですが、書き込みして人に読ませるという緊張感があった方が、より正しい方に考え方が向かっていく気がするんですよね、私の場合。それに巻き込まれた方は迷惑なんでしょうけど。

他の方の書き込みモチベーションは単にコミュニケーションの楽しさだったりするかもしれませんが。私もネット書き込み初期の頃（パソ通時代）はそうでした。

いずれにしろ、パチンカー側でなく、パチンコ店側の事情を考えるのは、正直、私も面倒くさいです。パチンコがただ趣味であれば、余計そう感じるでしょうね。ただ、現象の実態をできるだけ正確に捉えていたい、という気持ちがあっただけでした。

確変ではずれ？ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：がっちリスト 投稿日時：2009/02/22(Sun) 22:42 No.6926

初歩的な質問をさせていただいてると思いますが、よろしくお願いいたします。

ＣＲ創聖のアクエリオンＳＦ－ＴＶ
通常大当り確率： 1／356.2
確変大当り確率： 1／35.6
時短：100回転

ＣＲ創聖のアクエリオンで確変後、50回転まわしても当たりがひけず、その後創聖モードに突入して100回転位まわして当たりがでましたが、確変でもハマルことはあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

Re: 確変ではずれ？ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/24(Tue) 22:30 No.6933

こんばんは。

私の駄文のせいで埋もれてしまって申し訳ございません。m(_ _)m

> 確変でもハマルことはあるのでしょうか？

確変とはいえ、高々確率10倍アップなだけです。通常時に1000回転ハマることがあるなら、確変中に100回転くらいハマっても不思議はありませんよ。

Re: 確変ではずれ？ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：がっちリスト 投稿日時：2009/02/25(Wed) 00:28 No.6935

れのんさんご返信ありがとうございます。

確変中でも大当りまで時間がかかることもあるんですね、疑問が解消されました。(^^;)

今度からは資金を多めに持って挑みたいと思います。

ご回答ありがとうございましたm(_ _)m

CR牙狼 投稿者：ナカムラxx 投稿日時：2009/02/14(Sat) 00:12 No.6901

はじめて投稿させて頂きます。
パチプロマスターを使って半年の素人なので宜しくお願い致します。

「CR牙狼XX」のスペック入力方法がわかりません。

「CR牙狼XX」
確率　　　1/397.18
魔戒チャンス突入率　　50/100
魔戒チャンス継続率　　82/100
大当たり1回の出玉：約1650玉

このようなスペックをパチプロマスターに入力したいのですが・・・

牙狼には確変という概念が存在しない変則時短機というのは分かっています。
しかし、確率1/397.18は固定で、魔戒チャンス突入率と魔戒チャンス継続率を合成したら
一般的なCR機のように扱えるのではないかと考えています。

以下は素人の戯言なので聞き流して下さい。
例えば牙狼をST機として考えると
① 確変突入率が50%、通常が50%　⇒　魔戒チャンス突入率
→ ② STに突入（確変がX回転で終了） ⇒ 魔戒チャンス突入
　 → ③ ST突入後、いくらか連チャン
→ ③' STで当たらず = 通常（約1650玉）を引く

→ ②' ST突入なし。通常（約1650玉）を引く ⇒ 通常

魔戒チャンス継続率が82%なので、 STで当たらない確率が18%。STで当たる確率が82%。

高確率の回転数とかでるけども、通常回転しか考慮しないので問題なし。
と、考えてみたのですが、そもそも50%でST突入という機種存在します？

雑文・駄文で申し訳ありません。
諸先輩方のアドバイス宜しくお願い致します。

Re: CR牙狼 投稿者：綺羅投稿日時：2009/02/15(Sun) 03:01 No.6903

こんばんわ。
ST割合変動機種(?)なるものはありませんし、あったとしてもPPMの機能では反映させることが出来ませんので、PPMへのデータの反映と期待収支計算のみに絞るのであれば、

期待出玉は平均出玉ｘ（大当り確率分母÷トータル確率）

で計算できますので、機種ページの主要データに入力し毎回の入力では得た出玉だけ記入すれば可能だとは思います。

ですが、まぁこれだけだとさすがに乱暴だと思いますので、私の入力方法を参考に書いておきます。
まず、先ほどの発言のとおり牙狼のような変則スペックや最近主流の2R割合変動機種では、スペックどおりのデータを入力してもPPMの期待収支自動計算機能が使えません。
なので、機種データ入力においては期待収支とそれ以外のデータを分けて入力します。

牙狼では、
・スペック
通常時 1/397.18
確変時 1/1
確変タイプ次回まで

・絵柄（出現比率/絵柄種別/時短種別/時短回数/出玉）
魔戒チャンス突入（2500/確変/回数限定/100/1620）
通常当たり（2500/通常/なし/0/1620）
魔戒チャンス継続（11398/確変/回数限定/100/1620）
魔戒チャンス終了（2502/通常/なし/0/1620）

のデータを入力した後、
期待出玉は平均出玉ｘ（大当り確率分母÷トータル確率）の計算で出した期待出玉を主要データの期待収支産出用データに記入してください。
私の場合は、"平均出玉1620個ｘ（大当り確率分母397.18÷トータル確率105.1）＝6122.08"を使用しています。
このときスペック項目の確変割合や大当り出玉の項目を絵柄から産出するチェックは入れても構いませんが、期待収支産出用データの自動計算は絶対チェックを入れないで下さい。

上記の機種データでは魔戒チャンス突入と魔戒中のバトル勝利を確変、バトル敗北を通常当たりとして扱っています。
出現比率を整数入力する必要があるために桁数の多い数値になっていますが、魔戒中の連荘率6.56回もしくは平均連荘率3.78回から導き出した数値で、グラフ等を参考にする人向けのものです。

以上の機種データを用いれば、あとは通常のCR機同様のデータを取ることで普通に使えます。
なお魔戒中の回転数は羽根の開放回数だったと思いますが、データカウンタには反映されてしまうのでPPMには時短と言う扱いで入力しています。
とりあえず各人で認識の違う数値の部分は各自で修正をお願いいたします。

Re: CR牙狼 投稿者：ナカムラxx 投稿日時：2009/02/15(Sun) 22:32 No.6905

綺羅さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

やはりST突入確率が変動する機種というのはありませんか・・・。

スレ違いかと思いますが、
ボーダが甘い分、ヘソは平行、ベロ、スルーも厳しい状況ですね。
打つ時は期待収支無視のギャンブルですよ～。

改めてご返信ありがとうございます。

Re: CR牙狼 投稿者：綺羅投稿日時：2009/02/22(Sun) 02:22 No.6924

＞追記
今日やらかして思い出しましたが、魔戒中に通常保留で当たる可能性が若干あります。
が、有効な記入法が思い浮かばないのでそのまま魔戒当たりに加えていますが、誰か手を加えられてる方いますかね？

初めまして。 投稿者：かいぞう 投稿日時：2009/02/01(Sun) 16:40 No.6891

かいぞうと申します。
この掲示板の皆さんの知識と経験の多さに大変驚嘆し
皆さんにアドバイスを頂きたいと思い書き込ませていただきます。
2008年の収支が-1000Kでした。
前半はエヴァなどのミドル、後半は慶次、10月からは甘デジ
をメインに打っていました。
回転数をシビアに求めて打っていた訳ではないので
ある程度のマイナスはしょうがない事だと反省しています。

パチンコは期待値の高い台を長時間回し期待値を積み重ねる。
というのが正攻法だというのは解るのですが
釘が読めないのでどうしても
打ってみて回るか確かめるしかありません
回った時にはどこの釘が影響して良く回っているのかなど
考えながら打っているのですがいっこうに釘がわかりません…
そんな事をしているうちに1月の収支が-150Kに膨らんでしまいました。
今なにをどうしていいのか全く道を見失ってしまいました。
まず何からはじめたらいいのかアドバイスをお願いします。

Re: 初めまして。 投稿者：エモシオンゲリオン 投稿日時：2009/02/02(Mon) 23:22 No.6892

かいぞうさん、こんばんは！

自分も3年程前にこちらの掲示板でいろいろ教えていただき、現在に至りますが・・・
自分も最初は釘なんて、さっぱり分かりませんでした。

打って回りを確かめる。⇒良いと思います。
いろいろな台を打ってみて、一番回りが良さそうな台を選ぶしかないんで。
ただ、データを取ってみてはいかがでしょうか？
こちらのホームページには、パチプロマスターという期待値計算ソフトが無料で使用できます。
データを取ることにより、いろいろなことが見えてくると思います。

Re: 初めまして。 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/07(Sat) 23:37 No.6893

こんばんは。久しぶりに覗かせてもらいました。

> 1月の収支が-150Kに膨らんでしまいました。

実は恥ずかしながら、私も1月の収支は-170Kです。（汗）と言っても、計算上の期待値は+170Kあるんですけど…。（てことは、340Kの不ヅキということなわけで…。やってられねえです。（笑））

かいぞうさんの場合はどうなんでしょう？ひょっとしたら、負けるべくして負けているのかもしれませんし、単にツキがなかっただけかもしれません。今のままじゃどっちかわからないので、やはりデータを取ることをお勧めしますよ。

> 釘が読めないのでどうしても
> 打ってみて回るか確かめるしかありません

私は、パチンコって店さえ選んで打てば釘がわからなくてもほぼ負けないと思ってますけど、問題なのは「釘がわからない人はいい店を選べない」って話なわけで。打ってみて確かめるのも手ですけど、パチンコにムラがある以上はおのずと限界があります。

※過去の経験で、終日打って25回転/Kの台が20,000投資で400回転しか回らなかったことがあります。逆に、20回転/Kあるかどうかの台でも瞬間的には25回転/Kくらい回ったりします。打って確かめるにも限度があるでしょ？ある程度打ち込んでみて「回らない」とわかった時に、どういう気持ちになりますか？

てことで、やっぱり釘は見れたほうがいいです。難しく考えることはないんじゃないですかね？要は「釘の間が広いほうが玉は通りやすい」ってだけの話なので。「釘は物理だ」という人がいますけど、私はやはり「統計学」だと思いますよ。今の台は入賞ルートが限られてるので、ヘソに玉が辿り着くためにどこの釘がどっちに向いてればいいかなんてのは、ちょっと考えればわかると思います。考えてもわかんなかったら雑誌を参考にしてください。よく「この釘がこっちに向いてればプラス調整」とか書いてますから。それを見ながらどうしてなのか考えてみればわかると思いますよ。

残る問題は「見分けがつかない」ってことなんですけど…。こればっかりは見慣れるしかないです。（笑）高換金の店と低換金の店の釘を両方見てみれば違いがわかるかも？です。

それと、「自分が打った台の釘をなるべく覚えること」ですかね。その台が前に打った時よりアケられたと思ったら、また打ってみることです。データさえちゃんと取っておけば、アケられたことでどのくらい回るようになってるのか数字でわかります。（そうすると、どこの釘がどのくらいアケられたらどのくらい回るっていう想像がつくようになります。）そういうことをずっとやってれば、そのうち釘のわずかな違いもわかるようになりますよ。

頑張ってください。

P.S.
またもや無駄話…。

最近、アグネスラムの海を打ってます。今日、大当たり終了でアグネスのサインが出たと思ったら、保留1回転めにジュゴンのリーチ。ほほ、6Rね…なんて思ってたらハズレ。まあいいですよ、どうせ保留のどっかで当たるんだから…なんて思ってたら、2回転めと3回転めはリーチにならず、4回転めもリーチにならないまま図柄が3つとも停止。一瞬アセりましたが、よく見たら画面外側に裏サメが縦に並んでました。（笑）

↑文章にしたらあんまり面白くないですね。でも、体験したらちょっとアセりますよ。

Re: 初めまして。 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2009/02/14(Sat) 20:37 No.6902

保留３打ちはしてますか？回りは釘だけでなく打ち方でも変わります。
マイホにちょくちょくくる客で朝並んでるときにボーダーの話とかしてイベントのわりと回る台をメインに打つ人がいるのですが、この前打ってるときに隣に来て近くの知り合いの客と「回らんなあ」とか言いながら保留４打ちすらしてませんでした。
回ることの重要性を多少分かっていながらひどい打ち方で見ていてあきれてしまいました。
まあボーダーだ回りだ、などと言ってても履歴見たり遠隔のことを言ったりしてるバカ客なんですけどね。

ビギナーですいませぬ・・・ 投稿者：momo 投稿日時：2009/02/09(Mon) 22:04 No.6894

パチ初めて間もないので初心者丸出しの質問かと思いますが・・・時短中は通常よりも当たる確率が変わっているのでしょうか？それとも球を減らさずに回せるというだけなのでしょうか？自分は時短のはじめは前者だと思うのですが・・・。

よろしくお願いします。

Re: ビギナーですいませぬ・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/02/10(Tue) 11:28 No.6895

momoさん、はじめまして。
「時短」は通常確率です。
momoさんの「時短のはじめは前者だと思うのですが・・・。」
から推測すると、アグネスラムなどのハネデジを打ったのでは？
あれは、大当り終了時「チャンス20回」と表示されますが、
最初の5回転は高確率（確率変動）、残りの15回転は通常確率(時短)です。
他の機種は「チャンス100回」と表示されたら、100回転通常確率(時短)の事が多いですよ。

そうなんですか 投稿者：momo 投稿日時：2009/02/10(Tue) 15:38 No.6896

わかりやすいご回答ありがとうございます。
まさしくその通りでして、海でのことです。

今後ともここの情報などを参考にして少しでも負けを少なくできるよう頑張ります。どぅもありがとぅございました。

Re: ビギナーですいませぬ・・・ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/02/11(Wed) 17:37 No.6897

すいません、一部間違いでしたね。

あれは、大当り終了時「チャンス20回」と表示されますが、
最初の5回転は高確率（確率変動）、残りの15回転は通常確率(時短)です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あれは、大当り終了時「チャンス25回」と表示されますが、
最初の5回転は高確率（確率変動）、残りの20回転は通常確率(時短)です。

初回当たり、確変のムラ 投稿者：理論派になりたい 投稿日時：2009/01/28(Wed) 21:20 No.6887

パチンコは完全独立抽選。
すなわち、1/100の確率であれば100回まわせば約63%は当たり
を引けるということですよね。
ところが実戦では頻繁に当たりを引いてみたり、大きなはまり
が頻繁に出現しているような気がしています。
確変、単発の出現についても同様にかなりムラが多いような気
がしています。
豊富なデータをお持ちの諸先輩方、このようなムラは単なる気
のせいなのでしょうか？

Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/01/28(Wed) 22:50 No.6888

理論派になりたいさん、はじめまして♪

>すなわち、1/100の確率であれば100回まわせば約63%は当たり
>を引けるということですよね
その通りです。63.4%は当たりです。

>ところが実戦では頻繁に当たりを引いてみたり、大きなはまり
>が頻繁に出現しているような気がしています。
その通りです。気ではなく頻繁に出現します。

>このようなムラは単なる気のせいなのでしょうか？
気のせいではありませんよ。
メチャクチャにムラが発生します。
バトル機などは尋常じゃありません！

しかし、10万回転も回せばそれなりに確率通りになります。

と、他人がいくら言っても説得力は乏しいものです。
まずはご自分でデータを取ってみる事をおすすめします。

Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/28(Wed) 23:26 No.6889

こんばんは！

よっしゃさんが仰っている通りだと思います！！

＞気がしています

では、ダメですよぉ。
ご自身のデータをきっちり取って、10万回転までいかなくてもいいですから検証してみて下さい。
そして、そのデータと自己分析なんかをを示していただけたら、ここには私なんかよりもはるかに豊富なデータを持っておられる方が多々いらっしゃいますから、的確なアドバイスをもらえます（断言）。

私もここで育てていただきました。
って、まだまだ未熟ですが（笑）。

Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：理論派になりたい 投稿日時：2009/01/29(Thu) 20:31 No.6890

よっしゃさん、つっぱり・かずちゃんさん、激励ありがとうご
ざいました。
やっぱり自分でデータをとって検証していかなければいけませ
んね。
よく回るものすごい嵌り台に涼しい顔して座っていられるよう
になるよう、解析を頑張ってみようという気になりました。
今後とも、宜しくお願いします。

大当たり確率について 投稿者：紅連投稿日時：2009/01/22(Thu) 17:26 No.6884

初歩的な質問になるかもしれませんがご指導お願いします．

よく，パチンコ台には「大当たり確率○分の１」なんていう表記がされています．
最近のハイスペブームで北斗やブルース・リーなどは「399分の1」とかかれています．
しかし北斗などは連チャンや２確などを含めると1日打った台でも合算確率は「100分の1」くらいになっているのがほとんどです．

この確率は初当たりの確率なんでしょうか？また，その当たりには2確もはいるんでしょうか？そうなると北斗の２確の世紀末モードは399分の1をひいたことになるんでしょうか？

教えて下さい．

Re: 大当たり確率について 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/23(Fri) 05:16 No.6885

紅連さん、こんばんは！

＞1日打った台でも合算確率は「100分の1」くらいになっているのがほとんどです

はい、良くも悪くも当りムラに翻弄されなければ（笑）仰る通りになると思います。北斗の拳ケンシロウなら2R当りを含む大当たり1回に対する平均回転数は、
自力61.3回転、電サポ43.4回転で合計104.7回転です。

大当り確率は1/399.6のはずなのに総回転数÷総当り回数＝104.7
って、確かに一見不思議な感じがします？
ただ、大当り確率は通常中・時短中の低確率（1/399.6）状態と確変中・潜伏確変中の高確率（1/40.0）状態の2種類ありますよね。
これを均せばコミコミ確率とか総合確率と呼ばれる値（1/104.7）になるという考え方ではどうでしょうか。

＞この確率は初当たりの確率なんでしょうか？

この確率とは1/399.6を指しているんですよね。初当り確率ということで問題ありません。
低確率状態中に2R当りを含め7種類のいずれに当選した場合も1/399.6を引いたことになります。

ちなみに、潜伏確変機種での初当りは、
①「低確率・自力回転（通常）」中の当りとする（G誌他）
②「低確率・自力回転（通常）及び、高確率・自力回転（潜伏確変）」中の当りとする（パチンコ副収入のすすめ（トータル確率一覧）他）
の二種類の考え方があり、
②の場合の初当り確率は「通常＆潜確」合成大当り確率＝1/363.4です。
まっ、好みの問題（？）でどちらでも良いと思います…。

Re: 大当たり確率について 投稿者：紅連投稿日時：2009/01/27(Tue) 23:20 No.6886

丁寧な説明ありがとうございます.
すごくわかりやすい説明でした！！！
そうなるとGARO人気の理由が少し分かります．笑
でもあれは50パーの確変の突入が自分にはひけません...

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