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実収支との誤差に関して 投稿者：kuro 投稿日時：2010/02/28(Sun) 23:24 No.7656
年間通常回転30万回転させるとして、
仕事量220万～300万積むとした場合
実収支との誤差はどれくらいでるのでしょうか？

アバウトでよろしいのでどなたか教えてください。

疑心暗鬼です 投稿者：とんこつ 投稿日時：2008/02/03(Sun) 17:39 No.6416
はじめまして。とんこつと申します。仕事人を打っているのですが負けまくりです。サラパチですので回転数が少ないのは重々承知ですが、サラリーマンとしては痛い負け額です。以下は1月・2月8日間のデータですが、なにかアドバイスをいただければと思い投稿いたしました。

総投資　　２００，０００　　回収　　３２，５００
期待収支　　６４，６８０
総回転数　　　９，２１３　　期待達成　　４５．８１％
持球比率　　　５１．５％　　回転率　２２．２１回／千
初当り　　２３回　１／４００．５６５
（時短中　１／６４８）
総当り　　５１回
１６Ｒ確変　１９回　３７．２５％
　２Ｒ確変　　５回　　９．８０％
１６Ｒ通常　２７回　５２．９４％

以上、同一店舗でのデータです。もっと試行回転数を増やすべきでしょうがサラパチではそれもままなりません。お気づきの点等を、ご教授いただければありがたいです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/04(Mon) 23:08 No.6419
総投資　　２００，０００　　回収　　３２，５００
期待収支　　６４，６８０
総回転数　　　９，２１３　　期待達成　　４５．８１％
持球比率　　　５１．５％　　回転率　２２．２１回／千
初当り　　２３回　１／４００．５６５
（時短中　１／６４８）
総当り　　５１回
１６Ｒ確変　１９回　３７．２５％
　２Ｒ確変　　５回　　９．８０％
１６Ｒ通常　２７回　５２．９４％
＜
＜
・・・・・・・・・・・ですネ！
　総回転数が超！激！少ないですネ・・・出た出ない（好調・ハマリ）通常ボクみたいな３流パチプロでも・・・100000回転が、めやすですネ！！100000回転で期待出玉の達成率が75％～125％・・・持ち玉比率が60％～85％・・・・・毎日々々荒波機種との戦いですネ。
　又々！！何回も！！！書きますが、ココの掲示板に相談にくる人達はみんな！みんな！出ない（スランプ）！！遠隔？？ウラ物？？みたいな人達ばかりです、たまには、出て出て爆発爆発・・・遠隔？？ウラ物？？・・・っていう人が来るのを待っているんですけどネ～～～～

　最後に一言！！サラパチも夜に現金で打つという事は、それだけ持ち玉比率の低下⇒あまりモウからない！！！
　ボクがサラパチの頃、平日は試打だけ・・・出たら即ヤメ！！！
　回転率の高い台を土日に長時間打っていました・・・ヨ！！！
それから・・・リーチのクソ長い京楽は時間効率が悪いのでボク自身は完全に無視しています。。ね
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/10(Sun) 23:06 No.6428
> 期待出玉の達成率が75％～125％・・・毎日々々荒波機種との戦いですネ。

この書き込みに「あれ？」っと思って、ちょっと計算してみました。（別に、書き込みにケチつけたいわけじゃないですよ。）

パチンコで勝つ前提って「確率が収束する」ってことだと思いますけど、必ず「ピッタリ確率通りになる」ってわけじゃないですよね。あくまでも「近づいていく」ってだけの話で。で、どのくらいの範囲に収まれば「まあ、そんなもんじゃないの？」って判断するかっていうと、大体±5%くらいですよね？（統計学だと「有意」って言い方をすると思いますが。）

でもって、こんなことを考えてみました。例として沖海MTAにします。
　大当たり確率：315.5分の1
　初当たり1回の期待出玉：4533発
です。（大当たり出玉を1650発で算出。）持ち玉比率の話をするのは面倒なので、等価の店で20回転/Kの台を打つとしましょうか。この回転率だと、通常時に2800回転くらいできます？（あんまり打ったことないからわかんないけど。）そうすると、
　大当たり出玉＝2800÷315.5×4533≒40230(発)
　打ち込む玉数＝2800÷20×250＝35000(発)
　増える玉数＝40230－35000＝5230(発)
になりますけど、この大当たり出玉が95%になると、
　増える玉数＝40230×0.95－35000＝3218.5
になって、
　期待出玉の達成率＝3218.5/5230≒0.62
になります。

つまりですよ、ある程度回転数を稼いで「収束してるか？」ってくらい打ち込んでも、達成率は60%そこそこってこともありえるってことです。（「収束してる」という表現がおかしいのは承知で言ってます。）別に荒波機種だからってことじゃなくて、パチンコってそういうもんってことじゃないでしょうかね？

いっつもこんな話ばっかりですいません。（別に「計算オタク」じゃないです。）
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/11(Mon) 20:56 No.6430
　のれんサンへ
　大体±5%くらいですよね・・・・

　そんな事はナイですよ！！ボクの2005年1/1から2005年2/9までの期待達成は稼動日数647日で101.84％（全ての機種トータル）総収支13172250円ですが・・・たかだか日当20000円位の３流パチプロです・・・・・

　でも期待達成は101.84％ですがボクの場合持ち玉比率が73.6％で少し悪い傾向ですネ！！

　長期トータルと言うのは500日以上のDETAですネ、たかだか３ケ月で100000回転位のDETAではツキ不ツキの影響が大きいですが毎日11時間500日以上やれば・・・それなりに収束しますし回転率の高い分。。。自然にモウかってしまうのがパチプロですネ！！！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/12(Tue) 22:12 No.6431
　パチのモウかり組（ボクは勝ち組とは書かないです）は　みんな１年200日位の・・・・・回転率、１回の出玉、確変時短時の持ち玉増減などをじゅうぶん把握して・・・１年200日位の収支を気にしています・・・・・・
　当然ながら、１年の生活費用＆軍資金も持っています。。。
　今月の生活費を今月稼ぐ？？？？？それではパチプロはできないんです・・・・
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/02/28(Thu) 00:38 No.6462
ちょっと面白い（？）ことを考えたので書き込みます。ここの板って、最終書き込みに対する返信しかできないんですね。便宜上最終書き込みに返信しますが、内容的にはNo.6428への自己レスです。

> 持ち玉比率の話をするのは面倒なので、……

同じ話を、等価の店以外で考えてみました。（今日は、昨日飲みすぎたせいか昼に食欲がなくて、昼休みが暇だったもので…。いつもこんなことばっかり考えてるわけじゃないですよ。）

今回は、スーパー海物語SAEで考えてみます。スペックは、
　大当たり確率：89.75分の1
です。算出大当たり出玉を490発で計算すると、初当たり1回の期待出玉は1261発になります。その他条件を、
　交換率：2.5円/玉
　持ち玉比率：90%
　通常時の回転数：2500回転
とします。

これで、1日に\10,000勝てる台を考えてみます。1日に\10,000勝つには、
　回転率＝21.29031256(回転/千円)
の台を打つことになりますけど、この時\10,000勝ちの詳細を計算すると、
　現金投資額：2500(回転)×(1－0.9)÷21.29031256(回転/千円)＝11.74242977(千円)
　借りる玉数＝11.74242977(千円)×250(発/千円)＝2935.607442(発)
　出玉＝1261(発)×2500/89.75＝35117.43888(発)
　打ち込む玉数＝2500(回転)÷21.29031256(回転/千円)×250(発/千円)＝29356.07442(発)
　増える玉数＝35117.43888(発)－29356.07442(発)＝5761.364465(発)
　交換する玉数＝2935.607442(発)＋5761.364465(発)＝8696.971907(発)
　換金額＝8696.971907(発)×2.5(円/発)＝21742.42977(円)
　収支＝21742.42977(円)－11.74242977(千円)＝\10,000
です。

これで、もし出玉が期待値の95%だったらどうなるか計算してみると、
　出玉＝35117.43888(発)×0.95＝33361.56694(発)
となるので、
　増える玉数＝33361.56694(発)－29356.07442(発)＝4005.492521(発)
　交換する玉数＝2935.607442(発)＋4005.492521(発)＝6941.099963(発)
　換金額＝6941.099963(発)×2.5(円/発)＝17352.74991(円)
　収支＝17352.74991(円)－11.74242977(千円)≒\5,610
となり、達成率は56%になります。期待出玉がマイナス5%になっただけで、期待収支はマイナス44%です。自分で計算してびっくりしました。

これが、1日に\20,000勝てる台だと、
　回転率＝24.43077323(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\15,610
となり、達成率は78%となります。

せっかくなので、交換率を3.0円/玉でも同じ計算をしてみます。

1日に\10,000勝つには
　回転率＝20.31938046(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\4,732
となり、達成率はなんと47%です。

1日に\20,000勝てる台だと、
　回転率＝22.70002826(回転/千円)
になって、同じ計算をすると、期待値の95%の出玉で
　収支≒\14,732
となり、達成率は74%です。

話としてはここまででいいんですけど、ビギナー掲示板なんで、ちゃんと結論を書きます。つまり、
　交換率が高いほど、また、期待日当が低いほど「勝負は荒れる」
ということです。

まあ、考えてみれば当たり前の話なんですけどね。それでも、こうやって数字にすると、ちょっとびっくりしますね…。（そうでもないですか？）

P.S.
いっつもこんな話ばかりです。これじゃあ「計算ヲタ」って言われてもしょうがないですわ。（まあ否定はしませんよ。）
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/02/29(Fri) 00:30 No.6464
　のれんサン・・・細かい計算・・お疲れサマでした・・・・・
　そうですネ！！でも１日～２０日位の持ち玉比率を含んだ期待達成度から実際の現実の収支は大きくズレますね！！！当たり前です、それはサイコロを６回投げて１２３４５６が１回づつ出現しないのと同じですよ。。
　普通パチプロは今日の収支が、たとえ▲１０万円でも、５００日前からのトータル累計収支の１日当りの平均収支が２００円下がる・・でも・・また＋１０万円でも５００日前からのトータル累計収支の１日当りの平均収支が２００円上がる・・・・・・
　小さな出来事でしかナイということ・・・なんですヨ！！！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/02(Sun) 05:57 No.6465
脅かすつもりではありませんが、結果的に引き強引き弱がでてくるのが確率現象として自然ですからね・・・。
長期間打ったとしてもみんながみんな良い感じで収束するわけではありません。
１００人に１人の確率現象食らったりすると１０００日ぐらい稼動しても何百万円って欠損になったりします。
１００人に１人を少ないと見るか多いと見るかですね。パチンコ人口が１０００万人としたら１０万人もいますもんね。１万人や千人の人はもっと欠損食らってますね。
それでも、ある程度の期待値の台をそれなりに長期間打てば儲かることはまず保障されてるので、がんばって回る台をぶん回してください。

以下のサイトは参考になると思います。
http://www.geocities.jp/knu777/
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/02(Sun) 19:20 No.6471
どの範囲まで理論値に収まってくれれば収束といえるのか？
おもいっきり不ヅキの人や、おもいっきりツキ過ぎの人はどのくらいいるのか？
正規分布、標準偏差の考え方から検証してみました。←んな、大げさな（笑）。

33個交換店で25/Kのハイパー海物語INカリブMTB（1680個）を一日2000回転×1000日打ったとします（理論上の大当たり回数17415回、期待収支2243万円）。
同じ条件で打った人100人でのシミュレーションの結果です。

大当たり回数の
標準偏差（68％信頼区間）は±250回（±1.44％）
標準偏差×1.96（95％信頼区間）は±490回（±2.81％）でした。

おもいっきり不ヅキの人2.5％は1994万円以下の実収支（249万円（－11.1％）以上の欠損）、おもいっきりツキ過ぎの人2.5％は2492万円以上の実収支（249万円（＋11.1％）以上の過剰）。
とでました。

パチンコ人口の1000万人の誰もがここまで打ち込むわけではないでしょうが、専業の方なら4年分に相当する程度でしょうか。
また、1年単位であればもっとバラつきます。
かなりの厳しい不ヅキにも耐えうる基盤がないとキツイのは確かだと思います。

あっ、シミュレーションソフトについてはとてもとても私など自前で作成できるものではありませんので、信頼できる方のソフトを使わせていただきましたm(_ _)m
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：れのん 投稿日時：2008/03/03(Mon) 01:13 No.6472
スガリ・トーリさん、はじめまして。
かずちゃんさん、いつもお世話になってます。m(_ _)m


私の言いたいことは、スガリ・トーリさんが言ってくださいましたし、それを受けてシュミレーションまでしてくださったかずちゃんさん、両名さまに感謝します。m(_ _)m


元々は、とんこつさんの「サラリーマンとしては痛い負け額です」の書き込みに「あれっ？」と思ったんですよ。なんか、みんな、勘違いしてるかな？と。確かに「ボーダー理論」は間違えてないと思いますけど、すぐに結果が出るわけではないですからね。それなのに「痛いと思う額」をパチンコに消費（投資？）するということに疑問を持たないというのは、何か問題じゃないかな…と。まあ、それについては、元々の質問が書き捨てだったので、コメントしませんでしたけど。


本当のところ、私としては「期待の達成率」なんかには、何の興味もないんですよ。私のパチンコ人生で、どこまで収束してくれるかなんてわかったもんじゃないので。（まあ、何をもって「収束」とするかは置いときます。）だし、元々パチンコを始めたのだって「パチンコが面白い」からなわけで、それでも負けたくはないから、なんだかんだで今のスタイルになってるわけで。なので「稼ぐ」のが目的じゃないんです。それでもそれなりに打っていれば、それなりに結果がついてくるわけで。そういう意味では、私はパチンコを「勝ちが（ほぼ）約束されているギャンブル」というふうに捉えてますし、「損じゃない打ち方をして負けるんならしょうがない」と割り切ってます。どういう結果になるかは「神のみぞ知る」です。（私は神を信じてませんけど。）


なんか、訳のわからない文章になっちゃってすいません。（ええ、今日も飲んできましたとも。（笑））


P.S.
今日は黒ひげを打ってきました。大当たり88回のうち、50回が2Rでした。最後5連発で突時を食らってThe Endです。打ってて「ありえねえだろ？」と思ってましたが、ありえるんですよねぇ…。（当然ですが。）で、ひょっとしたら、明日も同じことが起こらないとも言えないんですよねぇ…。所詮は「独立試行の積み重ね」なんですから。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/06(Thu) 17:37 No.6473
確率は収束と同時に拡散もしていきますよ。
10人がボーダー回る台を打つ場合と、
100人がボーダー回る台を打つ場合を比べると、
平均収支は、100人の方が期待値に近づきます。
しかし、大負け額も100人の方が多額になります。
棒グラフで表すと、サンプルが多いほうが綺麗な
山型になりますが、その裾野（大勝、大負け）も
広がります。

上記の「人」を「日」に変えれば個人でも同じ
考え方ですね。やればやるほど、平均に近づくが
同時に多額の負けに向かう人もいるってこと。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/06(Thu) 17:58 No.6474
＞それでも、ある程度の期待値の台をそれなりに長期間打てば＞儲かることはまず保障されてるので、がんばって回る台をぶ＞ん回してください。

常にボーダー以上を打てば、分布の山の頂上がプラスに
位置します。それを打てば打つほど、そこに向かうので
収支はボーダー以下を打つよりは確実に良いのですが、
分布の裾野が広がるのは、確実ですｗ
なぜ目に見えてこないかというと、その裾野に向かった人は
打てる金がなくなり、パチを出来ない状況になるからです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/07(Fri) 13:12 No.6475
なおなおさんへ

仰る意味、よく理解できます。
で、その現象をふまえてなおなおさんご自身はどのような考えをお持ちなのでしょうか？

私の想像…。
①ボーダー理論を理解しても分布の裾野のマイナス部分に位置してしまったらジ・エンドなのでパチンコなんか打つもんじゃない。
②分布の裾野のマイナス部分に入ってしまう事も念頭に置き、欠損を超えてプラス収支の出るレベルの台を打つ。
③その他

ぜひ、ご意見お聞かせ願います！
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：なおなお 投稿日時：2008/03/07(Fri) 17:21 No.6476
３のその他です。

私は時間があり、金に余裕がある時に、遊びで打つ程度の
スタンスですかねぇ。でも勝負には負けたくはないので
情報収集やそれなりの事はします。

それと２に関してですが、その理論はちょっと違いますね。
「欠損を超えてプラス収支の出る台を打つ」
というのがそもそも無理。常にプラス収支の見込める台だけ
を打っていても、裾野に位置する人はいますよ。確率の話し
なので、分布を図解すると（横軸＝金額　縦軸＝人数）
　　　　　　Ｏ
　　　　　ＯＯＯ
　　　　ＯＯＯＯＯ
　　　ＯＯＯＯＯＯＯ
　　ＯＯＯＯＯＯＯＯＯ
　　ー　　☆　　　　＋
毎回必ずボーダー越えている台を打つ人だけの分布図でも
この山の形は変わりません。☆は収支＋－の分岐点。
☆の位置が頂上よりは＋よりにはなりますが・・・
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ジャムぱん 投稿日時：2008/03/08(Sat) 00:13 No.6477
　換金が３０個＆３３個のホールで打つと・・・年間１００万円位の欠損、儲かりスギは当前ですネ・・・
　ボクの行動範囲で３０個＆３３個のホールでは全店ボッタクリ店なので・・たまに見に行きますが・・打てる台は皆無ですネ！！
　でもボクの行動範囲で４２個＆４３個のホールでは、じゅうぶん生活がなりたって貯金も出来ているし年間の欠損は５０万円位ですネ！！！日本全国の地域差はカナリあるようですネ！！
　みなさん！！！出ない！欠損！といつも書かれていますが・・・・欠損が▲⇒儲かりスギの人も絶対いるハズです。。。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/08(Sat) 00:52 No.6478
なおなおさん、返信ありがとうございます。

精神衛生上も経済的にも安定した打ち方をされているのだなぁと感じます。
とってもいいスタイルですね！

②は間違ってましたか。
期待日当2万円程度の台でも一定期間打てば裾野の－2.5％の不ヅキをくらっても、大当たり回数の欠損をカバーでき期待収支に大きく及ばないにしても、実収支でプラス収支は得られると考えていたのですが…。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/09(Sun) 02:09 No.6480
パチプロ、パチニート目線で考えてましたので、普通に働いてる人ぐらいの稼動でちょっとシミュレーションしてみました。
（シミュレーションはrand関数でつくった擬似乱数を使った簡単なプログラムです。）

315分の1、50％、フル時短100回、出玉1600発の沖海ＭＴＡのようなスペックとします。この場合の平均継続回数の理論値は2.7486です（数値入力のところを整数にしてるので315.5にしませんでした）。
等価で日当15000円の台を１年５０日ほどフル稼働すると仮定して１日2400回転×５０日＝１年120000回転とします。
これを１０００人でシミュレーションして平均大当たり回数と最低大当たり回数を出します。

１年120000回転　平均1043.44回最低840回（理論値1047.08回）-207回（実収支-574800円）
２年240000回転　平均2096.32回最低1801回（理論値2094.17回）-293回（実収支-375200円）
３年360000回転　平均3135.39回最低2763回（理論値3141.25回）-378回（実収支-169200円）
４年480000回転　平均4188.29回最低3729回（理論値4188.34回）-459回（実収支+62400円）
５年600000回転　平均5232.95回最低4749回（理論値5235.42回）-486回（実収支+639600円）
１０年1200000回転　平均10472.5回最低9900回（理論値10470.85回）-570回（実収支+3852000円）

こうして見ると、１０００人に１人の引き弱になってしまうと３年まで収支はマイナスなってしまいます。
しかし稼動していけば欠損が増えるとはいえ５年も打ってれば収支はプラスで１０年打てば期待収支の半分は勝てます。

自分が１００万に１人ぐらいの引き弱になることを考えなければ、それなりの軍資金がありそれなりの台を打てばそんなにリスクを考える必要はないように思います。

回る台をそれなりに長期間打てば負けるわけがない、というのが結論です。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：かずちゃん 投稿日時：2008/03/09(Sun) 18:42 No.6481
スガリ・トーリさん、
とってもわかりやすいシミュレーションありがとうございますm(_ _)m

サラパチの稼動量では、
＞１０００人に１人の引き弱になってしまうと３年まで収支はマイナス
でも、粘り強く稼動していけばなんとかプラス収支にはなってくると。

しかし、サラパチで1年目に1/1000につかまっちゃうと（期待収支＋750Kのはずが実収支－575K）、軍資金はともかく気力が萎えてしまうかも…。

対策
①稼動量を10000回転／月よりも増やす。
②期待日当／回転数を6.25よりも上げる努力をする。
ちなみに私の昨年実績は約7.275（173631回転）です（もう一声ほしいですねぇ（笑））。
サラパチの方でも「10」超えてる凄腕の持ち主も多々？いらっしゃるようです。
③2年目は1/1000の引き強になれるかもと信じ込む。←こ、これはちょっと無理があるか！？

とりあえず私の昨年は、大当たり約26回（1600個計算）の過剰というごく平均的？な結果で胸をなでおろしております。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：スガリ・トーリ 投稿日時：2008/03/15(Sat) 01:06 No.6501
かずちゃんさん、
＞サラパチで1年目に1/1000につかまっちゃうと（期待収支＋750Kのはずが実収支－575K）、軍資金はともかく気力が萎えてしまうかも…。

そうですね、気力も萎えるし不正の心配もしてしまいそうですね。
僕は１年でひどい欠損食らったときに（１９０万円ぐらいの欠損）「こんなことありえるのか！？」と思ってシミュレーターを作ってみて、運が悪ければありえるんだなと納得できました。

対策として他には
・仕事帰りに打つような短時間の稼動の場合でも等価は避けて、換金率が低くて貯玉プレーできる店で回る台を打つ
・休日など長時間打てる場合には低換金の店で打つ
・ハネデジの回る台を打つ
といったところでしょうかね。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：ＺＡＫ 投稿日時：2008/03/24(Mon) 23:22 No.6518
私も仕事人を打った当初はとんこつさん同様でした。（１００００回転前後の時点）周りは大連ちゃんするのに、自分は確変の次は必ず通常と言った感じで。しかし１０万回転の時点でツキ指数１００±２％くらいになったので試行を増やせばそれなりにはなると思います。
現在、私はエヴァ使徒再びが以前の仕事人みたいになっています。苦労して通常時の５０％確変を得ても何故か次は通常当たり、、、なぜに３５％ばかり引くのか（涙）
これも仕事人のように試行を増やせばそれなりに…とは思いますが演出がかなりダルいのでそこまで打ち続ける気力があるかどうか。引き負けのまま撤退しそうです。
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：age 投稿日時：2008/06/21(Sat) 09:23 No.6698
age
Re: 疑心暗鬼です 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/10(Wed) 20:27 No.7626
保守

初回当たり、確変のムラ 投稿者：理論派になりたい 投稿日時：2009/01/28(Wed) 21:20 No.6887
パチンコは完全独立抽選。
すなわち、1/100の確率であれば100回まわせば約63%は当たり
を引けるということですよね。
ところが実戦では頻繁に当たりを引いてみたり、大きなはまり
が頻繁に出現しているような気がしています。
確変、単発の出現についても同様にかなりムラが多いような気
がしています。
豊富なデータをお持ちの諸先輩方、このようなムラは単なる気
のせいなのでしょうか？
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/01/28(Wed) 22:50 No.6888
理論派になりたいさん、はじめまして♪

>すなわち、1/100の確率であれば100回まわせば約63%は当たり
>を引けるということですよね
その通りです。63.4%は当たりです。

>ところが実戦では頻繁に当たりを引いてみたり、大きなはまり
>が頻繁に出現しているような気がしています。
その通りです。気ではなく頻繁に出現します。

>このようなムラは単なる気のせいなのでしょうか？
気のせいではありませんよ。
メチャクチャにムラが発生します。
バトル機などは尋常じゃありません！

しかし、10万回転も回せばそれなりに確率通りになります。

と、他人がいくら言っても説得力は乏しいものです。
まずはご自分でデータを取ってみる事をおすすめします。
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：つっぱり・かずちゃん 投稿日時：2009/01/28(Wed) 23:26 No.6889
こんばんは！

よっしゃさんが仰っている通りだと思います！！

＞気がしています

では、ダメですよぉ。
ご自身のデータをきっちり取って、10万回転までいかなくてもいいですから検証してみて下さい。
そして、そのデータと自己分析なんかをを示していただけたら、ここには私なんかよりもはるかに豊富なデータを持っておられる方が多々いらっしゃいますから、的確なアドバイスをもらえます（断言）。

私もここで育てていただきました。
って、まだまだ未熟ですが（笑）。
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：理論派になりたい 投稿日時：2009/01/29(Thu) 20:31 No.6890
よっしゃさん、つっぱり・かずちゃんさん、激励ありがとうご
ざいました。
やっぱり自分でデータをとって検証していかなければいけませ
んね。
よく回るものすごい嵌り台に涼しい顔して座っていられるよう
になるよう、解析を頑張ってみようという気になりました。
今後とも、宜しくお願いします。
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：保守 投稿日時：2009/09/09(Wed) 21:12 No.7002
保守
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：保守 投稿日時：2009/09/12(Sat) 16:46 No.7021
保守
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：a 投稿日時：2009/10/01(Thu) 19:01 No.7043
a
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：c 投稿日時：2009/11/02(Mon) 07:54 No.7134
ｃ
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:48 No.7243
g
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:03 No.7292
h
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 22:00 No.7399
j
Re: 初回当たり、確変のムラ 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/10(Wed) 20:26 No.7625
保守

前から疑問でした 投稿者：一球入魂 投稿日時：2008/11/16(Sun) 17:43 No.6837
はじめまして！パチンコ初めてまだ１月ほどのペーペーですが、よろしくお願いします。

この前、アバンギャルドを打っていたら右下の球がすごく入りにくそうなところの釘に玉が引っかかっていたんです。スタートチャッカーでもアタッカーでも時短中に開くチューリップでもない穴ありますよね？なんかいっぱいついてるやつ。あれってなんなんでしょうか？僕は今まで一度も入ったことがなくてすごく疑問です。ってかそもそもあそこって玉はいるんですか？入れたことあるかたっていらっしゃいますか？？
Re: 前から疑問でした 投稿者：ｎ 投稿日時：2008/11/17(Mon) 08:01 No.6838
何でもない普通のセーフ穴でしょう。
入っても10個ぐらい玉が出てくるだけだと思います。
通常時はヘソ穴以外極力入らないようにして玉持ちを悪くして金を使わせようとする、パチ業界の魂胆ですｗ
Re: 前から疑問でした 投稿者：ｎ 投稿日時：2008/11/17(Mon) 08:19 No.6839
話がそれるけど、ここって意外とアクセス数多いね。
けどなぜか書き込みが少ない。。。
昨日（11/16）も1621アクセスなのに一球入魂さん一人だよ（笑）
今の時点で総アクセス1,852,224で書き込み6838回という事は約271アクセスで1回書き込み！？
Re: 前から疑問でした 投稿者：れのん 投稿日時：2008/11/20(Thu) 01:01 No.6840
こんばんは。

ちなみにですが…。

普通のセーフ穴って、ほとんど玉が入りません（5分に1個くらい入る？）が、規則で
　　（アタッカー以外の）入賞口の数は5個以上15個以下
と決められているので、つけなきゃしょうがないんです。

ついでに言うと、
　　アタッカーは2個まで
　　始動口（いわゆるヘソ）は3個まで
と決められてます。まあ、どうでもいい話ですか？（笑）
Re: 前から疑問でした 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:43 No.7237
g
Re: 前から疑問でした 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:02 No.7289
h
Re: 前から疑問でした 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 22:00 No.7398
j
Re: 前から疑問でした 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/10(Wed) 20:26 No.7624
保守

教えてください 投稿者：レイチェル 投稿日時：2008/12/04(Thu) 21:19 No.6851
掲示板などを見ていると確変中や時短中は止め打ちが玉を減らさなくてよいというような事が書かれていますが
私は確変や時短の時は電チュー？（呼び名が違っていたらごめんなさい）がパカパカ開くので
リーチがかかっていても必死で電チューのパカパカ開くのをめがけて打っています。
玉もけっこう入って出てくるので喜んでいたのですが
どうして止め打ちの方が良いのでしょうか？
ビギナーなのでわからないのでよろしくお願いします。
Re: 教えてください 投稿者：あ 投稿日時：2008/12/04(Thu) 22:34 No.6852
時短中の止め打ちは保留止めと違いずっと止めるわけではありません。
電チューはパカパカ開いたり閉じたりしています。その開いている時に入るよう狙って打って、逆に閉じている時には玉がいかないように止めておく。これが時短中の止め打ちです。
Re: 教えてください 投稿者：レイチェル 投稿日時：2008/12/05(Fri) 14:02 No.6853
“あ”さんへ
あっ、なるほど・・。そういう意味だったのですね。
よくわかりました。なにせ主婦が始めたばかりなので
尋ねる人もいなくて旦那に尋ねても「パチンコにはまったらアカンぞ～」と言われるので聞けませんでした。
ここのビギナー掲示板でも意味のわからない言葉がたくさん出てきますが勉強したいと思います。
どうもありがとうございました。
Re: 教えてください 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:43 No.7235
g
Re: 教えてください 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:02 No.7288
h
Re: 教えてください 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 21:59 No.7397
j
Re: 教えてください 投稿者：保守 投稿日時：2010/02/10(Wed) 20:25 No.7623
保守

知育おもちゃ 投稿者：おもちゃ通販 投稿日時：2010/02/10(Wed) 17:09 No.7622
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CR牙狼 投稿者：ナカムラxx 投稿日時：2009/02/14(Sat) 00:12 No.6901
はじめて投稿させて頂きます。
パチプロマスターを使って半年の素人なので宜しくお願い致します。

「CR牙狼XX」のスペック入力方法がわかりません。

「CR牙狼XX」
確率　　　1/397.18
魔戒チャンス突入率　　50/100
魔戒チャンス継続率　　82/100
大当たり1回の出玉：約1650玉

このようなスペックをパチプロマスターに入力したいのですが・・・

牙狼には確変という概念が存在しない変則時短機というのは分かっています。
しかし、確率1/397.18は固定で、魔戒チャンス突入率と魔戒チャンス継続率を合成したら
一般的なCR機のように扱えるのではないかと考えています。

以下は素人の戯言なので聞き流して下さい。
例えば牙狼をST機として考えると
① 確変突入率が50%、通常が50%　⇒　魔戒チャンス突入率
→ ② STに突入（確変がX回転で終了） ⇒ 魔戒チャンス突入
　 → ③ ST突入後、いくらか連チャン
→ ③' STで当たらず = 通常（約1650玉）を引く

→ ②' ST突入なし。通常（約1650玉）を引く ⇒ 通常

魔戒チャンス継続率が82%なので、 STで当たらない確率が18%。STで当たる確率が82%。

高確率の回転数とかでるけども、通常回転しか考慮しないので問題なし。
と、考えてみたのですが、そもそも50%でST突入という機種存在します？

雑文・駄文で申し訳ありません。
諸先輩方のアドバイス宜しくお願い致します。
Re: CR牙狼 投稿者：綺羅 投稿日時：2009/02/15(Sun) 03:01 No.6903
こんばんわ。
ST割合変動機種(?)なるものはありませんし、あったとしてもPPMの機能では反映させることが出来ませんので、PPMへのデータの反映と期待収支計算のみに絞るのであれば、

期待出玉は平均出玉ｘ（大当り確率分母÷トータル確率）

で計算できますので、機種ページの主要データに入力し毎回の入力では得た出玉だけ記入すれば可能だとは思います。



ですが、まぁこれだけだとさすがに乱暴だと思いますので、私の入力方法を参考に書いておきます。
まず、先ほどの発言のとおり牙狼のような変則スペックや最近主流の2R割合変動機種では、スペックどおりのデータを入力してもPPMの期待収支自動計算機能が使えません。
なので、機種データ入力においては期待収支とそれ以外のデータを分けて入力します。

牙狼では、
・スペック
通常時 1/397.18
確変時 1/1
確変タイプ 次回まで

・絵柄（出現比率/絵柄種別/時短種別/時短回数/出玉）
魔戒チャンス突入（2500/確変/回数限定/100/1620）
通常当たり（2500/通常/なし/0/1620）
魔戒チャンス継続（11398/確変/回数限定/100/1620）
魔戒チャンス終了（2502/通常/なし/0/1620）

のデータを入力した後、
期待出玉は平均出玉ｘ（大当り確率分母÷トータル確率）の計算で出した期待出玉を主要データの期待収支産出用データに記入してください。
私の場合は、"平均出玉1620個ｘ（大当り確率分母397.18÷トータル確率105.1）＝6122.08"を使用しています。
このときスペック項目の確変割合や大当り出玉の項目を絵柄から産出するチェックは入れても構いませんが、期待収支産出用データの自動計算は絶対チェックを入れないで下さい。

上記の機種データでは魔戒チャンス突入と魔戒中のバトル勝利を確変、バトル敗北を通常当たりとして扱っています。
出現比率を整数入力する必要があるために桁数の多い数値になっていますが、魔戒中の連荘率6.56回もしくは平均連荘率3.78回から導き出した数値で、グラフ等を参考にする人向けのものです。

以上の機種データを用いれば、あとは通常のCR機同様のデータを取ることで普通に使えます。
なお魔戒中の回転数は羽根の開放回数だったと思いますが、データカウンタには反映されてしまうのでPPMには時短と言う扱いで入力しています。
とりあえず各人で認識の違う数値の部分は各自で修正をお願いいたします。
Re: CR牙狼 投稿者：ナカムラxx 投稿日時：2009/02/15(Sun) 22:32 No.6905
綺羅さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

やはりST突入確率が変動する機種というのはありませんか・・・。

スレ違いかと思いますが、
ボーダが甘い分、ヘソは平行、ベロ、スルーも厳しい状況ですね。
打つ時は期待収支無視のギャンブルですよ～。

改めてご返信ありがとうございます。
Re: CR牙狼 投稿者：綺羅 投稿日時：2009/02/22(Sun) 02:22 No.6924
＞追記
今日やらかして思い出しましたが、魔戒中に通常保留で当たる可能性が若干あります。
が、有効な記入法が思い浮かばないのでそのまま魔戒当たりに加えていますが、誰か手を加えられてる方いますかね？
Re: CR牙狼 投稿者：保守 投稿日時：2009/09/09(Wed) 21:08 No.6996
保守
Re: CR牙狼 投稿者：a 投稿日時：2009/10/01(Thu) 19:00 No.7040
a
Re: CR牙狼 投稿者：c 投稿日時：2009/11/02(Mon) 07:54 No.7135
ｃ
Re: CR牙狼 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:40 No.7231
g
Re: CR牙狼 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:07 No.7299
h
Re: CR牙狼 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 00:33 No.7389
j
Re: CR牙狼 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:48 No.7613
保守

MAXタイプ禁止について 投稿者：紅連 投稿日時：2009/02/19(Thu) 12:42 No.6921
4月以降MAXタイプの台が禁止になることについて詳しく教えてください．
自分なりに調べたのですがよくわかりません．

出玉ありの大当たりが400分の1以下なら大丈夫という話を聞いたのでGAROは大丈夫で，北斗はアウトということなんでしょうか？
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/19(Thu) 21:53 No.6922
こんばんは。

> 自分なりに調べたのですがよくわかりません．

数ヶ月前（？）に結構騒がれてたので、雑誌のバックナンバーを読むと詳しく書いてますが、簡単に言うと…。

> 出玉ありの大当たりが400分の1以下なら大丈夫

早い話そういうことですが、その「出玉ありの大当たり」とみなされる条件が「アタッカー開放秒数が6秒以上」という、腑抜けた規制です。つまり、今の北斗はアウトですけど、2R通常の時にアタッカーが6秒×2回オープンするならＯＫなんですよ。それだけアタッカーが開いたからって、どれだけ出玉が違います？全く馬鹿げた話です。

とはいえ、規制しようという業界の流れなので、例えば今の北斗の2R通常でアタッカーを6秒開放するように変更しただけの機種をメーカーが出したとして、保通協がそれをすんなり通すかどうかは別の話かな？と思ってます。

今後、どういう台が出てくるんでしょかね？

ちなみに、

> GAROは大丈夫

今回の規制はデジパチ（MAXバトル機）が対象なので、デジパチ＋役物タイプの牙狼はＯＫですが、このタイプにも規制が入るというもっぱらの噂です。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：紅連 投稿日時：2009/02/22(Sun) 21:44 No.6925
ご回答ありがとうございます．
わかりやすくて助かりました.

パチンコ業界は今どういう状況なんですかね…
私の住む地域では，4パチ専門の店は2件しかなく，その他の店は1パチと2パチと4パチを導入しています.1ヶ月ほど前に一気に2パチが増えました.この流れは各パチンコ店の策なのか，何か風営法に基づいた実施なのかわかりませんが，今急激に業界が変わってきている気がします…
どうなっていくんでしょうか…？
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/23(Mon) 01:05 No.6928
こんばんは。

> 1パチと2パチと

パチンコ玉の値段って昭和53年から変わってませんが、物価は変わってますよね。で、パチンコも貸し玉料金を変えればよかったものを、そうせずに「スペック」を変えることで物価に合わせてきて、今に至ってるんだと思います。（まあ、スペックがこうなったのは他にも理由がありますけど。）結局「やりすぎた」んでしょうね。スペックを上げすぎて客がついてけなくなって、それでも爆裂機に慣らされたパチンカーは元へは戻れず。結局今のスペックで貸し玉料金を下げて営業するハメになり…。なんだか、本末転倒な気がします。

> どうなっていくんでしょうか…？

どうなっていくかはわかりませんが、なくなっては欲しくないですねぇ…。パチンコってほとんど日本にしかないものでしょ？私は「カラオケ」と並んで世界に誇れる日本の文化だと思ってますけど。（そんな立派なものじゃないか。（笑））

> このタイプにも規制が入るというもっぱらの噂です。

ちなみに、今週号のガ○ドの未確認なんちゃらという巻末のページに、牙狼タイプの規制内容について少し書かれています。興味があるならご一読を。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/23(Mon) 22:48 No.6930
超久しぶりに突然書きますｗ
まだ、パチってたのね＜私（涙）

ウチの近所も1パチを導入する店が急速に増えてます。
まず、パチの貸し玉料は上限が4円と風適法で定められてるので、業界側で物価に合わせて変えることができるのは、現状、4円より下げるしか無いです。4円より下げることは可能だったのに4円の横並びが長く続いたのは、組合の影響もありますが、機械的な制約（需要が無かったのでメーカー側のハード、ソフトの対応が無かった）が大きかったと聞きます。

また、上限4円は風適法の施行細則でなく大元の風適法で決められたことなので、Ｋ察庁とかだけではそう簡単には変えられない筈です。

で、今、パチ店が4円より下げ始めたのは、れのんさんが書かれた理由もあると思いますが、店の消費税対策のようにも感じてますです。

例えば、ある客が3K円負けるとします。
このとき、100K円払って玉を借りると消費税発生5K円、店は2K円の赤字になってしまいます。
これが4分の１の25K円払って玉を借りていたのなら消費税発生1.25K円、店は1.75K円の黒字となります。
つまり今の税法だと客が同じ負け額ならお金をあまり使ってくれない方が効率良く店が利益を残しやすいんですよね。

もちろん、客を負かせる有効な手段が回転率を下げることと換金差益なんですけど、レートが同じくらいなら絶対的な動く金額が小さい方が儲け効率が消費税を考えると良いってことです。設備投資にかかる消費税分は貸し玉料で発生する消費税で置き換えられる筈（税の二重取りを避ける制度の有効利用）だし、事業税対策にもなるので1パチなどの実施にかかる設備投資がしやすい面もあるかもしれません。（どうせ税金で持っていかれるなら利益を減らして手元に残る金額は同じにしたい、というような発想。）

消費税が10％ともなれば差はさらに広がっていきます。
なので、消費税10％時代にパチンコ店が生き残る方法を模索し始めてるような気がしています。他にも貯玉での再プレイとか持ち玉での台移動OK、出玉の共有OKとか。

いずれにしろ、過去（確かパチプロ掲示板）にも書いたとおり、現行法制のまま消費税10％になればパチ業界（パチプロ業含むｗ）は非常に厳しくなるとは思ってますが。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：ぶりりあんと 投稿日時：2009/02/24(Tue) 08:48 No.6931
１種２種混合のＧＡＲＯタイプは確か、確変率７５％以下、賞球数１０まで、みたいに規制されて４月以降は売ること自体禁止と聞いてます。
そのためサンセイでは増産して今のうちに売ってしまえーと必死こいてるようです。
各ホールが牙狼を増台してるのは、客に人気があるのはもちろんでしょうが、もしかしたら新台価格をおまけしてもらってるのかも…
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/24(Tue) 22:26 No.6932
こんばんは。

デパッチさん、お久しぶりでございます。m(_ _)m

> パチの貸し玉料は上限が4円と風適法で定められてるので、

それはわかってます。書き方が悪かったですね。「貸し玉料金を変えればよかったものを」は「貸し玉料金を変える方向に動くように働きかける」くらいの意味でした。とはいえ、貸し玉料金なんて簡単に変えられないんでしょうから、今の流れはある意味自然なことなんでしょうかね。

> 店の消費税対策

パチンコと消費税の関係は、私も考えたことがあります。私、'96（or '97）くらいから'05までパチンコから離れていました。'06にふとしたことからまた打つようになって、昔あった一回交換とかラッキーナンバー制で営業してる店がないことに気づき、「ああ、消費税のせいなんだなぁ…」と思ってました。（※）出玉共有や貯玉リプレイもおそらく同じ理由ですよね。なんだけど、1パチと消費税の関係には気づきませんでしたねぇ…。デパッチさんの書き込みを読んで、納得してしまいました。

※ただ、消費税自体は'89に施行されているので、影響があったのはその後の改正によってだと思うんですよね。どんな改正があったのか詳しく調べてみようと思ったこともあったんですけど、結局わからず今に至ってます…。

とはいえ、1パチで4パチと同じ利益を出すのは難しいですよね？シメ過ぎちゃえば1パチといえども客は飛ぶでしょうし…。（ああ、だから「模索中」なのかな？）



ついでだから、関連してふたつばかり書かせてもらいます。

(1)前に雑誌で「出玉共有OKや貯玉リプレイ可能な『優良店』」と書いてた記事を見たことがありますが、別に出玉共有OKとか貯玉リプレイ可能だからと言って「優良店」ってわけでもないでしょ？要は、その店のルールを基準に考えた時に出してるかどうかって話なので。私なんかむしろ「共有NG、持ち玉移動NG、貯玉リプレイなし」の店のほうがいい店だって思っちゃいますけど。

同じような話ですけど、「貯玉リプレイ」だって無条件に得なわけじゃないですよね？極端な話、40玉交換の店で、ほとんどの客が貯玉で打ってるとするなら、それは2.5パチを打ってるのと同じことなので。（そうなると、40玉交換の店のくせに等価ボーダー程度しか回らないなんて事態にもなりかねませんから。）

(2)'06にまた打ち始めた時、雑誌に書いてるボーダーラインを見てびっくりしました。平気で20回転/Kとか書いてるのを見て「これじゃあ遊べないだろ…。」とすぐ思いました。1パチなんかより、もっとボーダーラインの高い台を低換金でブン回したほうが楽しいと思うんですけどねぇ…。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/24(Tue) 23:53 No.6934
こんばんは。

ウチの近所でLN制→無制限、換金率2.5→3.0が一斉に広まったのは98年頃でしたから、消費税3％では動かなかったのが97年の5％に引き上げでいよいよ本格的に対策した、という印象ですね。

1パチで4パチの利益を出すのは難しいですが、ウチの近所のある4パチの店（台数400台弱）でも月1000万以上消費税払ってるという話なので、その消費税を250万くらいに抑えられ、あまりのギャンブル性で離れていた客が戻ってきてくれたら、粗利益が少なくなってもなんとかなる、というような計算なんでしょうね。最近、1パチが急速に増え始めたのは1パチの店が意外とうまくいってる、ということなのかな？
まぁ、1パチの方が絶対的に有利なら全てのパチ店がそうしちゃいそうなものだから、まだ試行錯誤の状態なんでしょうけど。


れのんさんが書かれたついでの話についてはほぼ全部私も同意見です。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/25(Wed) 00:37 No.6936
ん～～書いてからちょっと矛盾点がある気がしてきました。
消費税が下がる、ということは売り上げも同レートで下がってるのだから、いくら払う消費税額が下がっても有利にはならない？？　あー、こんがらがってきた。
少なくとも4パチと同じ控除率では1パチでは店の利益が単純に下がりそうですね。
客が増えて売り上げが上がり…という話は消費税も増えるということだし。
消費税は関係なかったのかな？（大汗

言えるのは1パチは4パチより店の控除率が高そう？
感覚的に1パチでは勝てそうな気がしないので打ったことがないのですが、計算上、やっぱり1パチの店で勝つのは厳しそうですね。もちろん、店の営業しだいではあるのですが。

とにかく今は変なこと書いて恥ずかしい気持ちでいっぱいですｗ
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/25(Wed) 16:03 No.6939
平日のこんな時間に書き込みして大いに問題を感じてますが、それはおいといて…

ちょっと整理してみました。

無制限への移行、貯玉再プレイ、出玉共有、台移動自由とかを消費税の影響と考えてましたが、単純に納める消費税額を抑える為と考えるのでなく、消費税率アップに伴って控除率（テラ銭）アップしなければならなかったから、と考えた方が良さそうです。

無制限とかへの移行は、消費税5％に改定のとき、さすがに店も控除率をそれに伴って上げなくてはならなかったけれど、ただ回転率を下げたり出玉を削ったりして控除率を上げたのでは客離れが心配される。そこでまぁカムフラージュ的なものを施したと。

悪く言えば、店が控除率を上げるときに客にその実感を薄れさせる為のギミック。

良く言えば、控除率を上げる代わりに現金投資の（精神的？）負担を軽減させ、以前よりも負けるのにそれなりに客に遊んでもらえるようにする店の配慮。

1パチは控除率を上げないことには4パチ並みの利益を確保できないですが、これは控除率を上げたい為と言うよりは一種のギミックの導入？

月平均の消費税1000万（4パチ）と250万（1パチ）の例だと、
4パチ：　控除率15％（例）で3000万（＝20000×0.15）の粗利で消費税分を引くと2000万
1パチ：　控除率45％（例）で2250万（＝5000×0.45）の粗利で消費税分を引くと2000万

1パチで4パチ並みの粗利益を店が得るにはとんでもない控除率にする必要があります。

しかし、客が10000個の玉を借りるとき、上の例だと4パチでは平均6000円（＝40000×0.15）負けるのに対し、1パチでは平均4500円（＝10000×0.45）の負けになるので、当たったら玉を流すようなトータルで負ける客の実感としては1パチにそんなに悪いという印象を持たないかも。むしろ、より多く遊べるという印象を持ってしまうかもしれませんね。

ただ、店と客との間の平均値とはいえ、控除率45％というのは公営ギャンブルの25％を遥かにしのぎ、宝くじの52～56％にせまる超ぼったくり。長い期間打てば打つ程、負け確定になるでしょうね。
（控除率45％のパチンコなんてやりたくない！）
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/26(Thu) 02:44 No.6940
こんばんは。

今日は給料日でしたので、たっぷりと飲ませていただきました。（爆）

デパッチさんへ

> 97年の5％に引き上げで

やはり税率の改正が大きかったんですね。色々考えてましたが、これでスッキリしました。

> とにかく今は変なこと書いて恥ずかしい気持ちでいっぱいです

デパッチさん、前にもおなんじようなこと言ってましたよね？また酔っ払って書き込んだんですか？（笑）

まあ、冗談はおいといて…

> 控除率45％のパチンコなんてやりたくない！

私は1パチを打ったこともないし、これからも打つつもりはありませんが、その一番の理由がこれです。要は「ゆがんでる」と思うんですよね。言いたいことはたくさんありますけど、今日はやめておきます。少し（？）酒が入ってますので。

> 現行法制のまま消費税10％になれば

パチンコって、考えたら飯櫃ですね。私は「優良店」って、1台あたり5Kの利益が出るくらいの店だと思ってましたけど、今の機種のスペックを考えたら、1台で50Kくらいの現金収入はありますよね、多分。てことは、計算上5Kの利益が出てても、消費税で2.5K持ってかれるんだったら、そんな程度じゃ全然足りないわけで。これが消費税10%になったら…と思うと寒くなりますね。

また面白いお話を聞かせてくださいね。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 03:21 No.6942
こんばんは。

>そんな程度じゃ全然足りないわけで。

400台ある店で1日1台平均2.5k円の利益が出てたら、　2.5K×400＝1M
30日で30M円
なんでじゅうぶんやっていけるんじゃないですかね？

ちなみに、3年くらい前に私がパチプロ掲示板に書いた試算では、15％の控除率でパチ店1店あたりの消費税分を引いた月の粗利益は約23.44M円でした。

れのんさんが書かれた例は控除率10％なんで、1台で50Kも現金投資があれば控除率10％以下でも営業が成り立つんだろうと思います。
現状は1台あたりそこまでの売り上げはなくて、1台平均20kに満たないくらい（4パチ、控除率15％で試算）と思われます。

上で私が書いた1パチの試算は4パチと稼働が同程度としたものなので、4パチよりも客が増えて稼働が上がる、もしくは現金投資割合が増えれば、控除率45％より下げることは可能ですね。
というか、1パチだと現金投資割合は4パチより増えることはほぼ確実でしょうから、実際は控除率45％よりはもう少し？下げて営業することは可能なんでしょうね。


パチ参加人口さえ増えれば低い控除率にしてもじゅうぶんやっていけるパチ業界なんですが、パチ参加人口は年々減ってるので、控除率を年々上げる（釘を渋くする）という負のスパイラル状態に陥ってる感があります。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 04:00 No.6943
連投すみません。

ここまで書いて思ったんですが、売り上げ考えたら、たとえ消費税額が増えても無制限制よりＬＮ制の方が良い訳で、にもかかわらず無制限にしたのは、国の政策のまま消費税を払いたくない！　というパチ業界の反発心からなのかもしれませんね。
国の税金徴収にもう加担したくないっ！　みたいな。

無制限になったのはほぼ全国いっせいだったと思うので、パチ業界で何らかの話し合いがあった筈ですが、しかしそれらの話し合いの情報が全く無いというのは…？
単にマスコミの無関心？
というかパチに対する関心の低さ？
それとも官僚や政治家のトップの話し合いのような超シークレットだった？
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/27(Fri) 05:25 No.6945
こんばんは。

え～っと…だんだん面倒くさくなってきました。

> 台で50Kも現金投資があれば

当然わかってもらえてると思ってましたが、私が言ってたのは、今主流のバトル機のことを言ってました。普通に勝ってる人が打っても、今のバトルスペックなら、平均50Kくらいの投資になると思いますけどね。

他にも言いたいことはありますけど、もういいです。

てか、あらためて気づきましたけど、私、他人に「こうすれば勝てますよ」なんて言える身分じゃありませんわ。ここに今まで書き込んでたのも、思えば分不相応でしたね。「枯れ木も山の賑わい」と思ってましたが、もういいです、さようなら。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：デパッチ 投稿日時：2009/02/27(Fri) 15:59 No.6946
ん～～ネット特有の気持ちのすれ違い、コミュニケーション不全が発生している気がします。私はネットにおけるコミュニケーション不全をさんざん見てきましたし、正直、時間とかのロスを考えたらこのまま終わらせても良いのですが…。でも、後味が悪いので弁明みたいなもの書かせてください。

私は2.5Kについてどうこう言いたい気持ちは無かったです。

似たケースとして直近に「貸し玉料4円」、さらに過去には「大金持っての現金投資長時間勝負」などがありましたね。
いずれもれのんさんの考え方の不備を指摘しようという気持ちで書き込んだのでなく（「現金投資長時間勝負」のときは正直、ツッコミの気持ちがありましたが…(^_^;)）、書きたいことが発生したので書いただけです。

今回の場合、1台平均2.5Kの利益があれば店は10％の控除率でも営業できるんだなぁと考えたとき、稼働が上がれば1パチでも控除率はもっと下げられることに気づいたので、それは書いておきたかったから書きました。書き込みの取っ掛かりを「2.5Kあれば…」にしたので、たぶん過去のコメントとの相乗効果でれのんさんのご気分を大いに害してしまったのでしょうね。

これで書き込みやめられてしまったられのんさんファンの方に私が怨まれそうです。まぁしかたないですけど。

ちなみに、私自身は書き込みに要した時間のロスとか考えて、書き込みを止めましたし他の多くの方も書き込みの意義とか考えて書き込みしないんだろうと思います。

ただ、私の場合、書き込みすることで自分の考え方の間違いに気づくことが多いので、そういうときに敢えて書き込みしたりすることがあり、今回がそのケースでした。「ネットに書き込みなんかしないでチラ裏に書いて自分ひとりで考えてろ！」と言われそうですが、書き込みして人に読ませるという緊張感があった方が、より正しい方に考え方が向かっていく気がするんですよね、私の場合。それに巻き込まれた方は迷惑なんでしょうけど。

他の方の書き込みモチベーションは単にコミュニケーションの楽しさだったりするかもしれませんが。私もネット書き込み初期の頃（パソ通時代）はそうでした。

いずれにしろ、パチンカー側でなく、パチンコ店側の事情を考えるのは、正直、私も面倒くさいです。パチンコがただ趣味であれば、余計そう感じるでしょうね。ただ、現象の実態をできるだけ正確に捉えていたい、という気持ちがあっただけでした。
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：保守 投稿日時：2009/09/09(Wed) 21:07 No.6994
保守
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：a 投稿日時：2009/10/01(Thu) 19:03 No.7047
a
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：c 投稿日時：2009/11/02(Mon) 07:46 No.7126
ｃ
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：g 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:43 No.7236
g
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：h 投稿日時：2009/11/12(Thu) 17:55 No.7260
h
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:06 No.7298
h
Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 00:32 No.7388
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Re: MAXタイプ禁止について 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:48 No.7612
保守

確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：がっちリスト 投稿日時：2009/02/22(Sun) 22:42 No.6926
初歩的な質問をさせていただいてると思いますが、よろしくお願いいたします。

ＣＲ創聖のアクエリオンＳＦ－ＴＶ
通常大当り確率： 1／356.2
確変大当り確率： 1／35.6
時短：100回転

ＣＲ創聖のアクエリオンで確変後、50回転まわしても当たりがひけず、その後創聖モードに突入して100回転位まわして当たりがでましたが、確変でもハマルことはあるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：れのん 投稿日時：2009/02/24(Tue) 22:30 No.6933
こんばんは。

私の駄文のせいで埋もれてしまって申し訳ございません。m(_ _)m

> 確変でもハマルことはあるのでしょうか？

確変とはいえ、高々確率10倍アップなだけです。通常時に1000回転ハマることがあるなら、確変中に100回転くらいハマっても不思議はありませんよ。
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：がっちリスト 投稿日時：2009/02/25(Wed) 00:28 No.6935
れのんさんご返信ありがとうございます。

確変中でも大当りまで時間がかかることもあるんですね、疑問が解消されました。(^^;)

今度からは資金を多めに持って挑みたいと思います。

ご回答ありがとうございましたm(_ _)m
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：保守 投稿日時：2009/09/09(Wed) 21:10 No.6997
保守
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：a 投稿日時：2009/10/01(Thu) 19:02 No.7045
a
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：f 投稿日時：2009/11/11(Wed) 23:31 No.7219
f
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：h 投稿日時：2009/11/15(Sun) 00:08 No.7300
h
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 00:32 No.7387
j
Re: 確変ではずれ？ ＣＲ創聖のアクエリオン 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:48 No.7611
保守

確変・時短中の玉の増減把握方法について 投稿者：ううたん 投稿日時：2009/11/17(Tue) 17:21 No.7326
久しぶりにここを覗いてみました。
「確変・時短中の玉の増減の把握について」質問があります。
これはその時によって，毎回，かなり増減に差があると思います・・例えば，大当たり終了後，保留玉でまた直ぐに大当たりした時などは，玉の増減はほぼ無し・・であり，確変中１００回転位回って大当たりを引いた場合などは，＋１２０個とか＋５０個（若しくは－○○個）など・・・になる事が多いです。

これらをを踏まえた上で，確変・時短中の平均増減数を把握する方法として
　　①　毎回の確変中・時短中の増減を調べメモしておく
　　②　その日の稼働終了時，①のトータルを出し，大当た
　　　り回数で割る
　　③　②で出た数を確変・時短中の平均増減数とする。
を行っておりますが，これで良いのでしょうか？
　また，これに付随して，確変・時短中における１回転の増減把握方法は，
　　ア　確変・時短中のトータル増減数（①のトータル数）　　　÷確変・時短中のトータル回転数
でよろしいでしょうか？

どなたか教えて頂ければ幸いです。
Re: 確変・時短中の玉の増減把握方法について 投稿者：よっしゃ 投稿日時：2009/11/18(Wed) 23:11 No.7337
ううたんさん、お久しぶりです。

私も同じ方法ですよ。
↓ここの「甘デジの大当り出玉」でお尋ねしました。
http://cbbs1.net4u.org/sr4_bbs.cgi?user=13606yossya
その他、色々な方法もあるようです。
Re: 確変・時短中の玉の増減把握方法について 投稿者：j 投稿日時：2009/12/03(Thu) 00:32 No.7386
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Re: 確変・時短中の玉の増減把握方法について 投稿者：保守 投稿日時：2010/01/28(Thu) 15:47 No.7610
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